Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Новости форума > Новости форума
Перезагрузить страницу Форум закрывается с 1 сентября 2019 года
Новости форума что нового на форуме

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#2001) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 28.08.2019, 12:24

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Веру человека знает только Господь. Мы можем знать дела.
И здесь соглашусь.
  (#2002) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 28.08.2019, 12:25

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
Эпично. "Ты ничего не знаешь, Джон Сноу! (с)".

Если кто-то смотрел телевизор хоть иногда, то он неизбежно попадал под советскую пропаганду. То же и про чтение: можно было читать только напечатанное, а печаталось только соответствующее генеральной линии партии, а не о православных ценностях.
Иван, лично Вы что читали в 60-70-ых?
  (#2003) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 12:27

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Олег, как назвать такого человека, я не знаю. Это сложнее, чем Вы изложили. Разве Вы не заметили?
Не заметил никакой сложности. Либо человек верит в Бога, либо не верит. Одно из двух. Напомню и Вам из Писания, каким бы хорошим человек не был, но: "без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" (Евр.11:6).

Цитата:
Господь научил людей, как жить по-Божески, они так и жили веками. А потом им наврали про ненужную Церковь, жадных попов, злого царя, про Бога, существование которого наука "не доказала"... Что они должны делать?
Стоять за свою веру, как десятки тысяч пошедших в лагеря, но от Христа не отрекшиеся.
А они от нее просто отказали... хотя, нет, не просто, екатерина утверждает, что ее бабушка была не просто атеистской, но воинствующей атеисткой: то есть, она воевала против Бога и церкви.

Знаете, я уверен в том, что если бы такое написал я, вы бы закидали меня цитатами из отцов, пугающими отрекшихся от Бога. Но тут - свои, их надо поддержать в любом случае, да?
  (#2004) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:27

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Так у тех бабушек даже обрядоверия не было. Наши оппоненты сейчас полностью поменяли цвет и, вместо привычного осуждение гуманизма, по сути провозглашают, что гуманизм - это и есть православное христианство. Правда, без веры в Бога, но зато люди какие хорошие!
У тех - нет. А у современных - есть. Про которых пишут, что христиане - это те, кто посты соблюдает и правило учитывает.
  (#2005) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 28.08.2019, 12:27

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
....СССР противодействовал спасению граждан.
Спасению противодействуют грехи.
  (#2006) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:28

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Веру человека знает только Господь. Мы можем знать дела.
Об атеистах вы ведь писали. А теперь вдруг - о верующих . Так о чем речь?
  (#2007) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 12:28

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Думаю, что "верить в Христа" - это наиболее правильный способ перевести на человеческий формальный язык то, что должно быть у нас на душе для ее спасения. Но вовсе не единственный.
Ясно, на прямой вопрос вы ответить не хотите. Дело ваше. Не смею настаивать.
  (#2008) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 12:30

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Об атеистах вы ведь писали.
Если человек себя считает святым - это скорее всего, означает, что у него мания величия, не более того. Так же и с верой, она не приходит просто со словами.
  (#2009) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:31

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Хотела спросить: где Вы у меня вычитали тезис о ненужности веры.... но передумала
Я тоже так поняла. Вы писали об атеистах. Которые - православные христиане, но в Бога НЕ ВЕРЯТ.
  (#2010) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 12:32

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Как говорится: Вам видней, к кому обращался Господь.
Тоже мне, бином Ньютона! Прочитайте 25 главу и вы увидите, к кому Он обращался. Там собрались Его ученики и верующие иудеи, пришедшие Его послушать.

Цитата:
Я не берусь судить - кто спасён, чем спасён, в какой именно момент спасён.
Верю, что спасение - воля Божья о каждом человеке отдельно.
А я и не говорил о спасении, я говорил о вере. Нельзя быть православной и одновременно воинствующей атеисткой. Это аксиома.
А по поводу спасения я написал раньше:
Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
При этом я не утверждаю, что ваша бабушка в аду. Как сказано в Писании "Внешних судит Бог".
  (#2011) Старый
Анна_С. Анна_С. вне форума
участник
 
Сообщений: 609
Регистрация: 16.11.2017
По умолчанию 28.08.2019, 12:32

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Окажетесь в нужде и буде понадобится реальная помощь - молите Бога встретить такого атеиста. А то попадётся добрый православный, который канонически правильно объяснит, что нуждой люди спасаются, что Господь тепел и нам велел - да и пойдёт себе дальше, посвистывая.
Верно подмечено.
  (#2012) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:32

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Если человек себя считает святым - это скорее всего, означает, что у него мания величия, не более того. Так же и с верой, она не приходит просто со словами.
Нет. Но если человек декларирует себя атеистом, Христа не знает и знать не хочет, но при этом - душка , как быть? Мы ведь об этом.
  (#2013) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 12:33

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Ясно, на прямой вопрос вы ответить не хотите. Дело ваше. Не смею настаивать.
Я сказал, то что думаю. На мой взгляд, принадлежность к какой-то земной организации не гарантирует само по себе спасение души. Вы отказываете, например, старообрядцам в спасении? Я - нет. Впрочем, они верят в Христа.
  (#2014) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:33

Цитата:
Сообщение от Анна_С. Посмотреть сообщение
Верно подмечено.
Неверно. Мы говорим о понятии христианина.
  (#2015) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 28.08.2019, 12:33

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Нет. Но если человек декларирует себя атеистом, Христа не знает и знать не хочет, но при этом - душка , как быть? Мы ведь об этом.
А кто сказал - душка? Я сказал - святой. Это другое.
  (#2016) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 12:34

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Веру человека знает только Господь. Мы можем знать дела.
Вы сами написали, что она была воинствующей атеисткой.
Но я примоню ваши слова, когда мы будем говорить об инославных.
  (#2017) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 28.08.2019, 12:34

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Мне кажется, наши бабушки и дедушки потому и всемирный коммунизм согласились строить - от избытка внутренней православной заботы - чтобы всем было хорошо и не голодно) На фашизм бы не клюнули никогда.
Вера была сердечной, как и порядочность. А в мозгу - да, идейный хаос, на который мало кто глубоко заморачивался. Жили, как всегда - трудились, помогали друг другу, терпели всё. Почти ведь все крещеные были, хотя и обманутые.
Ну, уж ВСЕХ коммунисты призреть не желали вовсе. Только тех, кто станет "новым человеком". А остальные предполагались - к уничтожению. Об этом и Маркс писал, и Троцкий. Т.е. в этом смысле - коммунисты не лучше фашистов. Земной раек планировался - только для избранных.
  (#2018) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:34

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Я сказал, то что думаю. На мой взгляд, принадлежность к какой-то земной организации не гарантирует само по себе спасение души. Вы отказываете, например, старообрядцам в спасении? Я - нет. Впрочем, они верят в Христа.
Егор! Причем тут организация? ХРИСТОС - НЕ ОРГАНИЗАЦИЯ.
  (#2019) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 28.08.2019, 12:34

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Да кто же здесь оспаривает, что ваша бабушка была хорошим человеком? Все в это верят, никто не сомневается.
Здесь говорится лишь о том, что она не была христианкой - по вашим же словам, то есть - в Бога не верила. А добрых людей среди неверующих, по моим прикидкам, будет побольше, чем тех, кто называет себя верующим.
Но разговор же не об этом.
Так я и написала русским по-белому "по делам - христианка". Написала это потому, что речь зашла о наличии в СССР "православных ценностей" и я сформулировала тезис о том, что где-то до середины 70-ых в РФ был значительный слой людей, усвоивших православные ценности в детстве, в семье. Эти люди и были носителями некоторого "старого жизненного стандарта", с которым советская власть мало что сделала.

Про спасение, принадлежность к Телу Христову и т.д. ни слова у меня не было сказано.
  (#2020) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 6,668
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 28.08.2019, 12:35

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Хотела спросить: где Вы у меня вычитали тезис о ненужности веры.... но передумала
Не, не передумали, ибо написали.
Это очевидно из ваших слов.
  (#2021) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:35

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
А кто сказал - душка? Я сказал - святой. Это другое.
Святой безбожник? Святые - это всё христиане.
  (#2022) Старый
Володимирович Володимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,040
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Украина
По умолчанию 28.08.2019, 12:35

Цитата:
Сообщение от Аллика Посмотреть сообщение
Есть люди, которые и посты соблюдают, и в храм постоянно ходят, и все правила от и до вычитывают, и одеваются как положено.....а отношение к другим людям равнодушное, циничное, надменное, а иногда и откровенно жестокое. А бывает и наоборот, люди не особо верующие или вовсе не верующие, а добрые, отзывчивые, всегда помогут и поддержат.

Потому что к добрым и отзывчивым атеистам, дьяволу дела нет, они и так уже его. А тем, кто работает для Бога труднее.
  (#2023) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 28.08.2019, 12:36

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Я тоже так поняла. Вы писали об атеистах. Которые - православные христиане, но в Бога НЕ ВЕРЯТ.
Так они верят в "Бога в душЕ".
  (#2024) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 28.08.2019, 12:36

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Так я и написала русским по-белому "по делам - христианка". Написала это потому, что речь зашла о наличии в СССР "православных ценностей" и я сформулировала тезис о том, что где-то до середины 70-ых в РФ был значительный слой людей, усвоивших православные ценности в детстве, в семье. Эти люди и были носителями некоторого "старого жизненного стандарта", с которым советская власть мало что сделала.

Про спасение, принадлежность к Телу Христову и т.д. ни слова у меня не было сказано.
Это были коммунистические ценности...внешне во многом похожие, но без Бога. Подмены вы и не заметили...как легко будет антихристу!
  (#2025) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 28.08.2019, 12:36

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Может быть вы ответите на прямой вопрос: можно ли быть православным христианином, будучи воинствующим атеистом?
Кстати, т.н. "воинствующие" - они не самые конченые. Вот тот же Докинз, например. Ему явно НУЖЕН Бог. Пусть - чтобы спорить и ругаться с Ним. А есть атеисты - такие, которым Бог вообще не нужен. Ни для чего. Нет в их картине мира Ему места.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса