Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1076) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.05.2019, 21:45

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Вы лучше ответте на вопрос деревья за которые так ратует народ вместе с вами кого-нибудь спасут?.
Дело не в деревьях а в сквере. Деревья там можно еще насадить- но места уже будет у РПЦМП. И попробуй там рядом с храмом потом позагарай, или концерт устрой- прибежит с толпой молящихся коим музыка мешает настоятель типа Д.Смирнова- опрокинет колонки и тд- вот и все дела. Люди хотят сохранить сие место отдыха как общее для всех- только и всего- деревья тут ни при чем.
  (#1077) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 24.05.2019, 21:45

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Вы сами утверждали что только 20% горожан- против стройки в сквере!!- потому нечего слушать Президента Путина и переголосовывать! Теперь разница в цифрах многократно изменилась аж почти в 4 раза!! -с 20%- до 74%- я таки внятного объяснения так и не вижу ни от Епархии ни от вас. Можете растолковать хотя бы лично свое мнение??
Покажите, где я это утверждал.
  (#1078) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2019, 21:50

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Объясните, с чего вы взяли, что все горожане поменяли свое мнение? Это разве не ложь?
Согласно нормам русского языка "все" в данном случае означает подавляющее большинство.

Сергей как раз справедливо усомнился качестве первого опроса: "Поменяли ли горожане в одночасье свое мнение на противоположное??. У меня как раз сомнение, т.к поменять конечно могут-но не все сразу!!"
  (#1079) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.05.2019, 22:07

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Покажите, где я это утверждал.
https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674&page=43 --- 1068 пост- ваш текст с результатом опроса.
  (#1080) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.05.2019, 22:14

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Объясните, с чего вы взяли, что все горожане поменяли свое мнение? Это разве не ложь?.
Я привел конкретные цифры- ВСЕ 55% горожан в одночасье из согласных за стройку стали несогласными??? Как из подавляющего меньшинства они вдруг вырасли в подавляющее большинство?? Нам говорят что многие изменили мнение под давлением- но опросы показали что только 16% изменили свой голос(за сохранение сквера). Значит к тем 20% мы добавляем-16%- получаем 36%. А последние опросы показали 74% противников строительства в сквере- вы не находите "кратные" разбеги в математике??- даже с учетом изменения голосов??
  (#1081) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 24.05.2019, 22:15

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Дело не в деревьях а в сквере. Деревья там можно еще насадить- но места уже будет у РПЦМП. И попробуй там рядом с храмом потом позагарай, или концерт устрой- прибежит с толпой молящихся коим музыка мешает настоятель типа Д.Смирнова- опрокинет колонки и тд- вот и все дела. Люди хотят сохранить сие место отдыха как общее для всех- только и всего- деревья тут ни при чем.
А посущественее нельзя чего -нибудь придумать?
Такие если причины находить то в городе вообще храмов не построить.
  (#1082) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 24.05.2019, 22:22

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Я привел конкретные цифры- ВСЕ 55% горожан в одночасье из согласных за стройку стали несогласными??? Как из подавляющего меньшинства они вдруг вырасли в подавляющее большинство?? Нам говорят что многие изменили мнение под давлением- но опросы показали что только 16% изменили свой голос(за сохранение сквера). Значит к тем 20% мы добавляем-16%- получаем 36%. А последние опросы показали 74% противников строительства в сквере- вы не находите "кратные" разбеги в математике??- даже с учетом изменения голосов??
А в вашу голову прежде чем осуждать не приходит такая мысль что первоночально голосовали очень маленький процент горожан и только после всех этих событий процент голосующих резко увеличился
  (#1083) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.05.2019, 22:24

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Масштаб лжи можно оценить хотя бы из того факта, что корреспондент, задавший вопрос Президенту относительно протестов у театра Драмы, сформулировал его таким образом, что включил ложь в самый свой вопрос, говоря: «Собираются строить храм, при этом вырубить часть деревьев».
В действительности же деревья планируется не вырубать, а пересаживать, что представляет из себя принципиально разные процессы.:
Во первых зачем вы постите весь текст- это никто читать не будет- кому надо вы дали ссылку. Форумский формат предполагает отвечать на вопрос предметно- т.е достаточно взять из текста то, чем вы хотите аргументировать. Ну хорошо- про деревья аргумент- Создается впечатление что "храмостройцы" как "тетерева на току" воообще ведут односторонний диалог и не слышат оппонентов. Они уже не раз говорили что -протестуют не за деревья- их можно и в этом сквере еще сотни высадить- а именно за сам сквер!!
  (#1084) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав вне форума
участник
 
Сообщений: 1,223
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 24.05.2019, 22:25

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674&page=43 --- 1068 пост- ваш текст с результатом опроса.
Вы пишите, что я утверждал, что только 20% горожан- против стройки в сквере!!-
Покажите, где я это утверждал?!!! Я не мог такого утверждать в принципе, потому что знаю, насколько у нас секуляризованный город, и я об этом писал!

Вот и выходит, как всегда, что тот, кто громче и больше всех кричит о лжи и спекуляциях, сам непонятно чем занимается.

Спокойной ночи!
  (#1085) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.05.2019, 22:30

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
А в вашу голову прежде чем осуждать не приходит такая мысль что первоночально голосовали очень маленький процент горожан и только после всех этих событий процент голосующих резко увеличился
Не просто "мысль" а элементарная логика. Вот мы выходим в некий район города и всех встречных спрашиваем-"хотят они видеть такой то объект в таком то месте- да-нет". Опросили 300 человек, получили результат- только 20% не хотят! Хорошо, мы продолжаем останавливать других жителей и набираем уже 3000 опрошенных- вы думаете процент может изменится из 20%- до 74%. А вы понимаете что рост или падение в четверо от 300 чел или 3000 изменится по сути не может!
  (#1086) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 24.05.2019, 22:35

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Во первых зачем вы постите весь текст- это никто читать не будет- кому надо вы дали ссылку. Форумский формат предполагает отвечать на вопрос предметно- т.е достаточно взять из текста то, чем вы хотите аргументировать. Ну хорошо- про деревья аргумент- Создается впечатление что "храмостройцы" как "тетерева на току" воообще ведут односторонний диалог и не слышат оппонентов. Они уже не раз говорили что -протестуют не за деревья- их можно и в этом сквере еще сотни высадить- а именно за сам сквер!!
Вы просто какой-то священоненавистник, предираетесь уже невесть к чему.
И правильней будет говорить не храмостройцы, потому как храм строят профстроители, а храмо-ревнители.
  (#1087) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 24.05.2019, 22:50

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Не просто "мысль" а элементарная логика. Вот мы выходим в некий район города и всех встречных спрашиваем-"хотят они видеть такой то объект в таком то месте- да-нет". Опросили 300 человек, получили результат- только 20% не хотят! Хорошо, мы продолжаем останавливать других жителей и набираем уже 3000 опрошенных- вы думаете процент может изменится из 20%- до 74%. А вы понимаете что рост или падение в четверо от 300 чел или 3000 изменится по сути не может!
Я-то понимаю что по сути может, а вот Вы не понимаете.
Берём для простоты цифры 100 и 1000
Из сотни активных участников получаем 20/80, после нагнетания обстоновки оживилась тысяча посивных и из-за ложной информации 730 проголосовали против.
Остаётся 10% за, это сто человек, по отношшению к прежнему голосованию на 20ч больше.
Итак в чём проблемы?
Может успокоитесь уже?
  (#1088) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 24.05.2019, 23:13

Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
Вы пишите, что я утверждал, что только 20% горожан- против стройки в сквере!!-
Покажите, где я это утверждал?!!! Я не мог такого утверждать в принципе, потому что знаю, насколько у нас секуляризованный город, и я об этом писал!

Вот и выходит, как всегда, что тот, кто громче и больше всех кричит о лжи и спекуляциях, сам непонятно чем занимается.

Спокойной ночи!
Давайте спокойней. Вы сами привели следующее--------------------------------
Цитата:
Сообщение от Иер. Владислав Посмотреть сообщение
И последний проект - на месте обсуждаемого сквера. По результатам соцопроса горожан, которые высказались "за", оказалось в 2 раза больше чем тех, кто против. .
Вы это привели согласно заявлениями Вашей Епархии 16 мая 2019г ---------------- Екатеринбургская епархия- Как сообщает портал 66.ru, сегодня состоялась пресс-конференция епархии, где перед журналистами выступил председатель отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ, старший священник храма на крови Максим Миняйло.---- «Церковь внимает голосу народа — за строительство выступают более 40% и [лишь] 20% против. Эти данные и результаты публичных слушаний, которые показали, что более 90% выступают за храм, [свидетельствуют, что] вопрос, нужен ли храм городу, не стоит. -------------------------------------------------------- Эти цифры везде демонстрировали как доказательство Подавляющего процентного Большинства горожан.
  (#1089) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2019, 23:13

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Я-то понимаю что по сути может, а вот Вы не понимаете.
Берём для простоты цифры 100 и 1000
Из сотни активных участников получаем 20/80, после нагнетания обстоновки оживилась тысяча посивных и из-за ложной информации 730 проголосовали против.
Остаётся 10% за, это сто человек, по отношшению к прежнему голосованию на 20ч больше.
Итак в чём проблемы?
Может успокоитесь уже?
Так давно все уже успокоились и разошлись. Только ревнители на форуме кулаками машут и пытаются сгладить репутационный ущерб.
  (#1090) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 24.05.2019, 23:44

Галина! Так может быть эту тему и отправить в архив, до новостей из Екатеринбурга?
  (#1091) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 25.05.2019, 00:17

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Может быть Вы, Александр, поняли и разъясните форумскому сообществу: чего хочет Сергей из Анапы?
Ну для начала хотя бы ответов от клира Екатеринбуржской Епархии. Они же до того дружно показывали "цифры Соц-Опроса-40%-за-, и только 20% против". Т.е нам эти цифры предъявляли как доказательство что -"тех кто за стройку в сквере-в два раза больше тех кто против" А теперь священник от этого уже отрекается- это разве честно для православных?? Ведь это был основной аргумент-"Мы с народом" И тему еще не стоит закрывать по той простой причине что процесс только начался и интересны будут окончательные результаты. Я таки ничего не понял с этими "прыжками цифр опросов".
  (#1092) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.05.2019, 00:50

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
....Деревья там можно еще насадить- но места уже будет у РПЦМП. И попробуй там рядом с храмом потом позагарай, или концерт устрой- прибежит с толпой молящихся коим музыка мешает настоятель типа Д.Смирнова- опрокинет колонки и тд- вот и все дела. .....
Die kluge Else, дополнительное издание.......
  (#1093) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 25.05.2019, 07:47

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
Так давно все уже успокоились и разошлись. Только ревнители на форуме кулаками машут и пытаются сгладить репутационный ущерб.
Репутационый ущерб может быть для вас с Сергеем, т.к. это Вы считаете что в противостоянии учавствовали православные с обеих сторон.
Потому как у вас понятие подписался под вероисповеданием и уже православный.
А для нас всегда были православными всё те-же 10% от общего количества И последний опрос это только потвердил.
  (#1094) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 25.05.2019, 08:23

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Пусть это местные жители решают. Лично я не люблю высотные жилые дома.
Здесь очень точное определение - "муравейник".
Сама живу в двухэтажном многоквартирном доме.
если нет хлеба, пусть едят пирожные (с)
  (#1095) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 25.05.2019, 08:25

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Ещё более странно, что в Екатеринбурге люди замиряются и ищут компромисс, только на форуме Правмира есть желающие воевать до последнего бита в сетевых каналах....
кто сказал и доказал, что они замиряются? как воинствующие богоборцы могут замириться с православными христианами?
  (#1096) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 25.05.2019, 08:26

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Ему медаль или что подобное даром не нужно.
Ему нужны две вещи:
- тщеславие (кто построил храм? Алтушкин. И это запечатлится на века, пока этот храм стоять будет),
- деньги (прибыль от построенного жилого комплекса).
Вам разве не то же самое нужно?
  (#1097) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 25.05.2019, 08:27

Цитата:
Сообщение от _Татьяна Посмотреть сообщение
У них реально (по тому, что Евгений Ройзман описывал) дело было близко к кровопролитию.
Там - завершённость (пусть, даже для кого-то зыбкая) реальной, физической страшной ситуации.
Тут - не-завершённость споров, проекций, эмоций, амбиций и т п у участников сетевых обсуждений.

Ну, я это так вижу. )))
и за что люди были готовы лить кровь?
  (#1098) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 25.05.2019, 08:30

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Отче! Спасибо. Теперь я спокоен, ибо я христианин и даже православный.
Кстати о любви. Сегодня утром у одного из наших храмов стояла женщина на коленях. Стояла долго, а батюшка к ней не вышел. Не знаю, какое горе было у женщины, но видимо совсем нешуточное. Через некоторое время, её нашли неподалёку мёртвой.
Она покончила жизнь самоубийством. Вот такое проявление христианской и если хотите православной любви к конкретному человеку. А ведь на службе, этот батюшка расскажет прихожанам о двух наибольших Заповедях - о любви к Богу и любви к ближнему...
ну как теперь не пнуть, а? а кроме батюшки и этой женщины там ВООБЩЕ людей больше не было?
  (#1099) Старый
Николай-1983 Николай-1983 вне форума
участник
 
Аватар для Николай-1983
 
Сообщений: 2,362
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Оренбург
По умолчанию 25.05.2019, 08:33

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Или тех, кто храня свою веру в сердце, не хочет демонстрировать её публично, для кого вера в Бога - глубоко личное и даже где-то интимное, о чём не говорят и не демонстрируют на людях.
ну да, внутри весь такой святой, а снаружи вор и убийца) молодец, не демонстрирует!

а я слышал, что кто не покажет веры своей перед всеми, от того и Бог отвернётся
  (#1100) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 25.05.2019, 08:56

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
И эта тема ещё пару-тройку дней назад ушла бы в архив... если б не горячий темперамент одного из участников.
Так может всё же не обращать внимания на темперамент одного человека и просто закрыть тему? Судя по всему здесь уже давно превратилось в "спор ни о чем
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса