Православный просветительский форум
  (#151) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 01.03.2012, 22:37

Цитата:
А чего тогда вымерли сотни видов животных?
Пропустил хороший вопрос. Животные стали пожирать друг друга и вымирать после грехопадения Адама. Всемирный потоп весьма поспособствовал "сокращению биоразнообразия". Вымирание фауны и оскудение флоры продолжается и в наши дни.

"Сокращение биоразнообразия" - однонаправленный процесс. По некоторым оценкам, вымерло более 90 % всех видов животных. Например, из 300 разновидностей слонов сохранилось две. Способность твари к адаптации, изначально вложенная в тварь Творцом, несклько замедляет процесс вымирания. Однако нынешние флора и фауна - жалкий остаток первозданных.
  (#152) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 01.03.2012, 22:37

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Все святые отцы Церкви едины в том, что Шестоднев следует понимать буквально, что творческие акты Бога мгновенны, что весь род человеческий произошел от одной пары: Адама и Евы. Учение об одновременном сотворении души и тела зафиксировано в постановления пятого вселенского собора, учение о бессмертии Адама – 123 правилом Карфагенского собора.
Это все замечательно, только вы не ответили на мои вопросы. От чего вымерли сотни видов животных? Внезапно появились, еще более внезапно вымерли?


Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Потому что архей – это дно допотопного океана.
Советую ознакомится с теорией образования океанической коры, чтобы больше не писать такое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%...F_%EA%EE%F0%E0
  (#153) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 01.03.2012, 22:39

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Во время потопа менялся рельеф планеты. В частности происходило горообразование, как во время потопа, так и непосредственно после. Породы оказались много выше уровня моря не только вследствие того, что вода поднялась до вершин, но и вследствие того, что происходило поднятие дна океана.
Вы опять на вопросы не ответили.
Что за катастрофа была до потопа? Далее. Процесс литификации весьма не быстрый. Когда это успело все образоваться, опять же до Потопа?
  (#154) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 01.03.2012, 22:41

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Там вообще-то сказано так: "И был вечер, и было утро: день третий"
Однажды одного учёного спросили:
"Как бы Вы рассказали неграмотному человеку о истории Земли"
Он подумал, и ответил:
"Я бы рассказал это так, как в Библии".

Кроме того, задача Шестоднева в том, чтобы оторвать иудеев от языческих культов Египта, и поклонений силам природы, небесным светилам, и прочего язычества.
  (#155) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 01.03.2012, 22:42

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Там вообще-то сказано так: "И был вечер, и было утро: день третий"
+1.
Цитата:
Интересно, что слова, что был "вечер" и "утро" для теории дня-эпох становятся бессмысленными, если понимать день не буквально.

А как известно, в Библии нет лишних или маловажных слов, тем более бессмысленных. Еврейское слово день (йом) везде в Библии именно обычные сутки. Слова вечер (эрев) и утро (бокер) везде употреблены как часть суток.
Как-то так.
  (#156) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 01.03.2012, 22:49

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Однажды одного учёного спросили:
"Как бы Вы рассказали неграмотному человеку о истории Земли"
Он подумал, и ответил:
"Я бы рассказал это так, как в Библии".
Александр, ну мы же об этом и говорим, что Библия - это как минимум ценнейший источник информации для ученых. И надо ценить эти крупицы информации о происхождении Земли и жизни.
  (#157) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 01.03.2012, 22:51

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
+1.
Александр, вам тоже большое спасибо за информацию и многочисленные ссылки - очень познавательно.
  (#158) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 01.03.2012, 22:55

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Вы опять на вопросы не ответили.
Что за катастрофа была до потопа? Далее. Процесс литификации весьма не быстрый. Когда это успело все образоваться, опять же до Потопа?
С чего Вы взяли катастрофу до потопа? Читайте внимательнее, пожалуйста.


Цитата:
Мы должны помнить о том, что слои пород в Гималаях и других горных хребтах по всему миру были отложены во время Потопа еще до образования этих высоких гор. На самом деле, многие из упомянутых горных хребтов были вытолкнуты вверх движениями земной коры к их нынешним высотам в конце Потопа. Об этом говорится в Псалме 103:8, где воды Потопа названы нисходящими в долины во время, когда в заключительной стадии катастрофы горы поднялись.

Горообразование происходило во время потопа, вот о чем идет речь.



Морская жизнь первоначально существует в океане (верхняя схема).

Земная кора нагревается и раскалывается (средняя схема).

Морская жизнь остается на континенте (нижняя схема).
  (#159) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 01.03.2012, 23:00

Цитата:
Один-единственный человек, который, обладал, между прочим, таким свойством, как бессмертие. Интересно, как это совместить с эво-учением о гоминидах? Эволюция тысяч умерших гоминид на выходе дала одну бессмертную особь?
?

Владислав М, Александр ortodoks, стараюсь отвечать на все ваши многочисленные вопросы. А сам задал только один. Может, всё-таки ответите?
  (#160) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 01.03.2012, 23:07

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Это все замечательно, только вы не ответили на мои вопросы. От чего вымерли сотни видов животных? Внезапно появились, еще более внезапно вымерли?



Советую ознакомится с теорией образования океанической коры, чтобы больше не писать такое.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EA%...F_%EA%EE%F0%E0
Животные появились потому, что на это была воля Создателя. Животные начали вымирать вследствие грехопадения человека. Вымирание животных процесс постепенный, он начался еще при Адаме, а продолжается и в наши дни. Однако всемирный катаклизм, такой как потоп, а также изменение климата вызванное потопом, вызвали масштабное вымирание.
  (#161) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 01.03.2012, 23:09

Один? Кто?
  (#162) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 01.03.2012, 23:13

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Вымирание животных процесс постепенный, он начался еще при Адаме, а продолжается и в наши дни.
Да, получился парадокс: эволюция животных на самом деле есть, только она идет не со знаком "плюс", а со знаком "минус".
  (#163) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 01.03.2012, 23:15

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Один? Кто?
Адам. Напомнить, когда Церковь празднует его память?
  (#164) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 01.03.2012, 23:22

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Напомнить, когда Церковь празднует его память?
Добрый вы, добрый-добрый
В день святых праотцев - последнее воскресенье перед Рождеством

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Адам.
Не знаю. Но ответ, думаю, есть. Искать - лень.
  (#165) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 01.03.2012, 23:34

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Добрый вы, добрый-добрый
В день святых праотцев - последнее воскресенье перед Рождеством


Не знаю. Но ответ, думаю, есть. Искать - лень.

Не только в последнее, в предпоследнее тоже.

Лень - страшная сила. Мне тоже лень было выучить, а сейчас лень искать все праздничные тропари, где Богородица названа "падших Адама и Евы восстанием".

Эволюционизм в православии - это только от равнодушия к Истине, то есть ко Христу. В равнодушии и нерадении сам грешен. Участие в диспуте завершаю.
  (#166) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 02.03.2012, 09:02

Оно конечно Адам бессмертный, но умер.
Дрейф континентов
Имеется карта намагниченности пород океанского дна, причем она симметрична относительно Срединно-Атлантического хребта. То что речь не может идти о тысячах лет очевидно. 4000/8000 = 500 метров в год.

Может отложим высоконаучный диспут на пару месяцев?
  (#167) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 02.03.2012, 09:45

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Да, но зачем для этого ждать миллионы-миллиарды лет?
А кому ждать то? Бог он вне времени.
  (#168) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 02.03.2012, 10:11

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Пропустил хороший вопрос. Животные стали пожирать друг друга и вымирать после грехопадения Адама. Всемирный потоп весьма поспособствовал "сокращению биоразнообразия". Вымирание фауны и оскудение флоры продолжается и в наши дни.
Т.е во времена Адама одновременно жили трилобиты, тиранозавры, собаки, птеродактили и т.д.? Только вот почему-то их никогда не находили в одних и тех же временных отложениях.
Александр, можно еще вопрос? Как с вашей точки зрения образовались рифовые постройки, которые сейчас находятся на поверхности Земли, в тысячах километрах от любого моря? Например Шиханы в Башкирии.
  (#169) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 02.03.2012, 10:20

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли катастрофу до потопа? Читайте внимательнее, пожалуйста.
Так я как раз читаю! Там написано следу.щее "К примеру, в обнаруженных образцах криноидов пластинки (диски) полностью отделены друг от друга, тогда как при жизни они плотно соединены и расположены одна поверх другой, в результате чего и образуются их «стебли». Отсюда можно сделать заключение, что эти морские животные были разрушены, а затем погребены в настоящем известковом отложении в результате катастрофы. "

Во время потопа никакого известкового раствора быть не могло, да и времени на литификацию требуется никак не год, а столетия и тысячелетия. Т.е. окаменелости на вершинах гор должны были образоваться еще до Потопа.

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Горообразование происходило во время потопа, вот о чем идет речь.
Да, только вот породы при этом не формируются, а скорее разрушаются.
  (#170) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 02.03.2012, 10:22

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
?

Владислав М, Александр ortodoks, стараюсь отвечать на все ваши многочисленные вопросы. А сам задал только один. Может, всё-таки ответите?
А я про Адама ничего не писал. Я вполне допускаю, что появление именно человека было именно сверхъестественным явлением.
  (#171) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 02.03.2012, 10:23

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Оно конечно Адам бессмертный, но умер.
Дрейф континентов
Имеется карта намагниченности пород океанского дна, причем она симметрична относительно Срединно-Атлантического хребта. То что речь не может идти о тысячах лет очевидно. 4000/8000 = 500 метров в год.
А что вы имеете в виду под 500м в год то?
  (#172) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 02.03.2012, 10:37

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
А что вы имеете в виду под 500м в год то?
Взял среднее расстояние между континентами, поделил на длительность существования мира, получил среднюю скорость расползания. При этом я даже упоминать не хочу о том сколько раз и как менялось за эти 8000 лет магнитное поле. Проблема в том, что у нас реально, по научному, к миру относятся, и соответственно фиксируют изменения, где-то лет 200, а вообще сколько нибудь достоверные данные есть о последних 500 годах, ранее все покрыто туманом.

ИМХО есть 2 четких вопроса, по поводу длительности существования мира.
1. Если миру эн тысяч лет, то каждый год мы должны замечать новые звезды, свет которых наконец до нас дошел.
2. Дрейф континентов также дает сильно большие цифры.
Вариант ответа, мол Бог все сделал для того, чтобы независимый наблюдатель не смог определить дату сотворения мира, лично для меня не приемлем.

Может отложим дискуссию на после пасхи?
  (#173) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 02.03.2012, 10:53

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Взял среднее расстояние между континентами, поделил на длительность существования мира, получил среднюю скорость расползания.
Так в статье же уже есть эта цифра - несколько сантиметров в год.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Может отложим дискуссию на после пасхи?
Нет проблем.
  (#174) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,380
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 02.03.2012, 11:09

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Так в статье же уже есть эта цифра - несколько сантиметров в год.
Но тогда лет не тысячи а миллионы, об чем и речь.
  (#175) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,406
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 02.03.2012, 11:10

Эво-миф требует смены поколений живых существ, а значит и смерти. Церковь же учит, что Бог смерти не сотворил, и в Боге смерти нет.. Это главное логическое и непреодолимое противоречие..
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса