Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Опросы
Перезагрузить страницу Предложение протодиакона А.Кураева
Опросы читатели голосуют

Результаты опроса: Перенести празднование Рождества на 1-ое января
Да, интересное предложение 99 64.29%
Нет, ни в коем случае 47 30.52%
я не знаю... 8 5.19%
Голосовавшие: 154. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Анна84 Анна84 вне форума
участник
 
Сообщений: 551
Регистрация: 30.11.2011
По умолчанию 08.01.2012, 19:41

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
можно их заправлять обратно

на самом деле, давно пора устранять шизофреническое раздвоение и переходить на григорианский, как весь мир, но боясь раскола от таких упертых, будем по прежнему, совершенно бессмысленно, изображать из себя особенных.
А Вы не бойтесь. Раскольниками то все равно упертых объявят. А как говорил о. Андрей: хорошо что есть расклы, туда все помои и сливаются.
(фраза не точная, но если хотите поищу в интернете).
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Анна84 Анна84 вне форума
участник
 
Сообщений: 551
Регистрация: 30.11.2011
По умолчанию 08.01.2012, 19:44

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Думаю, что нынешнее "предложение" скорее стеб.
о.Андрей прекрасно понимает, что это ломает весь смысл и строй церковного богослужебного Устава.
Для него служение забава выходит, чисто постебаться?
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 20:01

Цитата:
Сообщение от Анна84 Посмотреть сообщение
Для него служение забава выходит, чисто постебаться?
Да нет, м.б. хотел посмотреть за реакцией, почитать аргументы разных людей и т.д....

Новая эра при проекции на литургическое пространство ведет свое начало от наречения имени Иисус - Обрезания Господня - которое и празднуется 1 января по юл.ст.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Анна84 Анна84 вне форума
участник
 
Сообщений: 551
Регистрация: 30.11.2011
По умолчанию 08.01.2012, 20:04

Цитата:
Сообщение от Валерий1612 Посмотреть сообщение
Я абсолютно согласен с предложением протодиакона. Абсолютно правильное будет решение, ибо весь мир ведет исчисление времени, т.е. согласие всех жителей планеты, от Рождества Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, как наступление новой эры в истории человечества, нового времени, когда все ветхое себя изжило, когда с приходом в мир Спасителя начался новый отсчет времени - времени спасения человечества. Поэтому год должен начинаться с Рождества Христова, со славословий Богомладенцу Христу! Господь наш есть Альфа и Омега, Путь, Истина и Жизнь! И все должно начинаться с благодарения Ему, в первую очередь отсчет нашей жизни.
Всякое дыхание, да хвалит Господа!
Ооо, какие громкие слова! Интересно, а Православная Церковь тогда от чего ведет летоисчисление.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Виталий3 Виталий3 вне форума
участник
 
Сообщений: 8
Регистрация: 11.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 20:06

Несостоятельность подобного предложения очевидна.
Логически, календарно и прочая - все таковое есть в великом множестве и что из оных первЕе - требует большого и всестороннего обсуждения.
Но вопиет проблема богослужебного языка - ну не будут прихожане учить этот
церковно-славянский язык, а служба на оном настолько темна и непонятна...
Чего стоит чтение и пение языка Псалтири - скулы сводит!
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 20:12

Цитата:
Сообщение от Виталий3 Посмотреть сообщение
Несостоятельность подобного предложения очевидна.
У о.Андрея есть литургический вкус, так что вряд ли это предложение серьезно.

Цитата:
Сообщение от Виталий3 Посмотреть сообщение
Логически, календарно и прочая - все таковое есть в великом множестве и что из оных первЕе - требует большого и всестороннего обсуждения.
Но вопиет проблема богослужебного языка - ну не будут прихожане учить этот
церковно-славянский язык, а служба на оном настолько темна и непонятна...
Чего стоит чтение и пение языка Псалтири - скулы сводит!
Да, языковая проблема значительно острее - люди просто не понимают читаемого. Я стоял в храме на Рождество (на всенощной), канон читал один из священников - громко, с хорошей дикцией. Я учил язык, сам умею читать и разбираю неплохо. Но кроме отдельных слов - смысл читаемого со слуха не понятен.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Анна84 Анна84 вне форума
участник
 
Сообщений: 551
Регистрация: 30.11.2011
По умолчанию 08.01.2012, 20:24

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Да нет, м.б. хотел посмотреть за реакцией, почитать аргументы разных людей и т.д....

Новая эра при проекции на литургическое пространство ведет свое начало от наречения имени Иисус - Обрезания Господня - которое и празднуется 1 января по юл.ст.
Виктор, а для чего ему это нужно, скучно стало, решил развлечься?

Цитата:
Обрезания Господне-отмечается в католицизме 1 января по григорианскому календарю, в православии — также 1 января, но либо по григорианскому, либо по юлианскому календарю (последняя дата соответствует в XX и XXI веках 14 января григорианского календаря), в зависимости от того, какой стиль принят в конкретной поместной Церкви. В Русской православной церкви принят старый стиль.

В России дата Обрезания Господня широко известна в светском контексте как «Старый Новый год», так как до 1918 совпадала с началом нового года(так называемым гражданским новолетием).
(то есть с 1 января по старому стилю, 14 по новому, как я понимаю)
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 20:28

Цитата:
Сообщение от Анна84 Посмотреть сообщение
Виктор, а для чего ему это нужно, скучно стало, решил развлечься?
О.Андрей иногда специально высказывает некоторые спорные идеи и смотрит на реакцию.
Я не буду тут что-то предсказывать или толковать - я не говорил с о.А.Кураевым по этому вопросу.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 20:55

Цитата:
Сообщение от Юлия27 Посмотреть сообщение
Почему же, иногда и по календарю, для тех кто слабо молится чтобы в вере укрепить
Для тех, кто слабо молится - чуда нет, есть календарное событие, не более.
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 20:55

Цитата:
Сообщение от Юлия27 Посмотреть сообщение
Александр, 27 - это случайное число. Не придавайте значения.
Ох уж эти девушки - вечно голову задурят.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Валерий1612 Валерий1612 вне форума
участник
 
Сообщений: 697
Регистрация: 07.06.2011
По умолчанию 08.01.2012, 20:58

Цитата:
Сообщение от Анна84 Посмотреть сообщение
Ооо, какие громкие слова! Интересно, а Православная Церковь тогда от чего ведет летоисчисление.
Прославление Господа, для Вас громкие слова?

"а Православная Церковь тогда от чего ведет летоисчисление" - Вы знаете на свой вопрос ответ?
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 20:58

Цитата:
Сообщение от Анна84 Посмотреть сообщение
Однако почему для комуняк все было так просто: НГ перенести, названия улиц и городов переименовать?! В общем давайте переносите, в угоду миру и своему пузу, только сначала можно ознакомиться с историей календарного вопроса и узнать какой календарь все таки точнее.
Не они первые начали.
Первым перенёс празднование Нового года ПетрI.

Какой календарь точнее?
Естественно Григорианский точнее Юлианского.

Правда, Новоюлианский точнее Григорианского. Но это обнаружится только в году этак 2800.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 21:00

Цитата:
Сообщение от Оля Посмотреть сообщение
Не будем пост нарушать на Новый год
Да-да. Хорошо - в этом году "между крапельками пробежал", а потом?
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 21:01

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Думаю, что нынешнее "предложение" скорее стеб.
Это да. Возможно.
А Устав очень гибок - всё моментально выровняется.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
ВладимирМ ВладимирМ вне форума
участник
 
Сообщений: 1,816
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Питер
По умолчанию 08.01.2012, 21:01

Александр, Владислав, +1. Я лично бы тоже прдпочел бы праздновать Рождество 25 декабря по новоюлианскому. Все-таки традиции, единство христиан и все такое

А предложение прикольное, да, но не более чем так, имхо
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 21:02

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
на самом деле, давно пора устранять шизофреническое раздвоение и переходить на григорианский, как весь мир, но боясь раскола от таких упертых, будем по прежнему, совершенно бессмысленно, изображать из себя особенных.
А может перестать их бояться?
Пусть уходят в раскол.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Валерий1612 Валерий1612 вне форума
участник
 
Сообщений: 697
Регистрация: 07.06.2011
По умолчанию 08.01.2012, 21:08

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Для тех, кто слабо молится - чуда нет, есть календарное событие, не более.
Событие - существо, а календарь - констатация.
Все, в том числе и многоразличные язычники, атеисты и инославные, должны знать, что они живут в эпоху нового времени, которое началось с воплощения Сына Божия и Его Рождества. Календарь и должен констатировать для всех этот факт.
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 21:21

Цитата:
Сообщение от Валерий1612 Посмотреть сообщение
Событие - существо, а календарь - констатация.
Все, в том числе и многоразличные язычники, атеисты и инославные, должны знать, что они живут в эпоху нового времени, которое началось с воплощения Сына Божия и Его Рождества. Календарь и должен констатировать для всех этот факт.
Тогда для них будет все равно, какого числа они не вымолили то, или иное событие.

Меняем календарь.
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 21:43

Может быть необходима маленькая справочка - почему празднуется Рождество 7 января ?
Мне эта дата кажется тоже условной.
Если я не прав образумьте, только авторитетно.

Что касается "гастрономического героизма" на новый год, то это и есть стёб !
Приходите в компанию друзей, они Вам чего-нибудь, а Вы с ханжеским и постным лицом...
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 21:50

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
Может быть необходима маленькая справочка - почему празднуется Рождество 7 января ?
А 7 января Рождество никто и не празднует.
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 08.01.2012, 21:58

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Думаю, что нынешнее "предложение" скорее стеб.
Да, тоже об этом же подумал.
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Анна84 Анна84 вне форума
участник
 
Сообщений: 551
Регистрация: 30.11.2011
По умолчанию 08.01.2012, 22:08

Цитата:
Сообщение от Валерий1612 Посмотреть сообщение
Прославление Господа, для Вас громкие слова?

"а Православная Церковь тогда от чего ведет летоисчисление" - Вы знаете на свой вопрос ответ?
От Вас - да.
Теперь знаю http://www.iisus-hristos.com/forum/r...&id_theme=1831
Цитата:
Абсолютно правильное будет решение, ибо весь мир ведет исчисление времени, т.е. согласие всех жителей планеты, от Рождества Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, как наступление новой эры в истории человечества, нового времени, когда все ветхое себя изжило, когда с приходом в мир Спасителя начался новый отсчет времени - времени спасения человечества.
Только не говорите, что весь мир ведет летоисчисление от Рождества, как начала новой эры и прославляет этим Господа и т.д. и т.п. http://www.moscow-faq.ru/all_questio...er/11332/34483
по моему, если когда то и был такой смысл (в чем я очень сомневаюсь), то он уже куда то потерялся и похоже очень далеко.
А если учесть, что праздновать новолетие лучше со дня Обрезания Господня, то для этого лучше всего подходит 14 января, значит для празднования Рождества все таки лучше подходит 7 января.
Честно, от предложенной о. Андреем идеей спокойно можно отказаться хотя бы даже на основании того, что мы празднуем новый год 1 января (именно нового стиля) благодаря безбожным большевикам, антихристам и богоненавистникам.
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 22:10

Ну, так уж извините, ребята- стёб это или новогодний розыгрыш дабы ввести в соблазн (?), но предложение интересное.

Всё же никто не ответил- почему так страшно изменить дату этого праздника и как она образовалась.
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Виктор-Чеб Виктор-Чеб вне форума
участник
 
Сообщений: 7
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Чебоксары
По умолчанию 08.01.2012, 22:11

Отсчёт конечно ведётся от рождества Христова, но зачем его вести именно именно от дня рождения Христа ? На мой взгляд достаточно вполне от того года в котором он родился, тем более что дата точно не известна, да и нынешняя разница не существенна и новолетие с православной точки зрения праздник небольшой...
Конечно факт массового нарушения поста весьма весомый аргумент, но отмечай мы рождество в ночь с 31 декабря на 1января, те же самые люди к концу службы (а многие и до полуночи) уже бы "нажрались" (причём совсем не постно), плясали, пели песни (не богоугодные), и т. д. Разве в празник это меньший грех чем в пост ?
Празднование Рождества в случае его перенесния станет для кого-то наполнен неким оттенком относительности и в какой-то мере необязательности, что вобщем не несёт ничего хорошего. Нас - православных отличает от остальных христиан то, что мы более точно сохранили нашу веру - так, как учили Иисус Христос и Апостолы, на том и стоим. И чтобы и впредь сохранить нашу веру нам не стоит менять традиции и потворствовать духу времени.
А праздновать начало нового года и высказывать друг другу пожелания на весь год можно и 7 января. Календарь - это условность. Конечно лучше было бы его изменить (или перенести новый год на 7 января в 12 00 дня (шутка), но это нереально в мире где решает вроде бы большинство - нас православных в мире меньше остальных, даже Христиан меньше. Большинство вообще редко бывает право, в этом ещё коммунисты ошиблись... У нас президента выбирают большинством - а толку ? Как показвали по телевизору всякую гадость так и показывают. А большинство ведь верит этому ящику, ... во всём мире.
Давайте не будем "прогибаться под изменчивый мир"...,но будем идти вногу со временем.
Мир всем !
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Анна84 Анна84 вне форума
участник
 
Сообщений: 551
Регистрация: 30.11.2011
По умолчанию 08.01.2012, 22:16

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
Что касается "гастрономического героизма" на новый год, то это и есть стёб !
Приходите в компанию друзей, они Вам чего-нибудь, а Вы с ханжеским и постным лицом...
А вот ханжеское и постное лицо совсем не обязательно, главное не напиться вдрызг и не лечь лицом в салат и не согрешить прочими грехами, бывающими от винопития, ну и не переедать до поросячего визга. А так по идее НГ- семейный праздник вроде как, можно и в кругу семьи встретить чинно, благородно, а можно и не встречать, чтобы никого постной миной не пугать...ну в общем выход то есть.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса