Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Опросы
Перезагрузить страницу Предложение протодиакона А.Кураева
Опросы читатели голосуют

Результаты опроса: Перенести празднование Рождества на 1-ое января
Да, интересное предложение 99 64.29%
Нет, ни в коем случае 47 30.52%
я не знаю... 8 5.19%
Голосовавшие: 154. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#51) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 22:19

Вот этот вопрос- что мы самые лучшие и веру нашу сохранили , и устояли от всяких соблазнов и теперь устоим - над этим размышлял я целый день...

Я понимаю выражение "не от мира сего" , но почему тогда всё у православных должно быть шиворот-навыворот и ходить на голове ?

Дело не в нашей преданности делу мирового превосходства над всеми , а в том, что есть вещи не соответствующие здравому смыслу.
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 22:21

А вот ханжеское и постное лицо совсем не обязательно, главное не напиться вдрызг и не лечь лицом в салат и не согрешить прочими грехами, бывающими от винопития, ну и не переедать до поросячего визга. А так по идее НГ- семейный праздник вроде как, можно и в кругу семьи встретить чинно, благородно, а можно и не встречать, чтобы никого постной миной не пугать...ну в общем выход то есть.

Это же многие с успехом делают разговляясь
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 22:37

Мне кажется все недостаточно вдумчиво читали первый пост администратора Анатолия ...



"""Канонов, которые запрещали бы православным сдвигать празднование Рождества, нет (каноны говорят лишь о времени празднования Пасхи). Однажды Церковь эту дату уже волевым образом уже меняла – в середине 4 века.
Литургических последствий и перестроений в календаре тоже такая перемена почти не принесет. Даже праздник Крещения Господня может остаться на прежнем месте, ибо время крещения Христа никак не связано со временем Его рождения (Он крестился в возрасте 30 лет).
Библейских указаний на время Рождества нет (по косвенным признакам можно вычислить лишь середину зимы, но не точнее). Раннехристианских свидетельств о той или иной дате Рождества также нет – по той причине, что первые поколения христиан жили Пасхой (и до сих пор дни памяти святых – это дни их ухода в Вечность, а не дни рождения их для земной жизни)."""
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 22:46

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
Всё же никто не ответил- почему так страшно изменить дату этого праздника

Страшно изменить потому что реформы в Церкви просто излишни. Церковь создана для спасения людей. А ничего для спасения такой перенос не прибавит и не убавит. А традицию, зафиксированную в уставе и календаре, нарушит.
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 23:05

Страшно изменить потому что реформы в Церкви просто излишни. -Виктор Судариков.

Реформы- может и излишни и вредны.
Но реформа ли это по существу ?

"А традицию, зафиксированную в уставе и календаре, нарушит. " Виктор Судариков.

Что, разве Рождество не так будет праздноваться ?


"Церковь создана для спасения людей. А ничего для спасения такой перенос не прибавит и не убавит." Виктор судариков

Вот именно потому, что церковь создана для спасени людей, возможно именно поэтому более приемлемо - церковь для людей, а не люди для церкви ?

Ловлю на слове"не прибавит и не убавит" - значит возможно всё будет хорошо

Если честно, Виктор, я осознаю ответственность и пишу не для развлечения.
Возможные риски этого теоритического мероприятия (изменения даты) тоже есть и они могут пугать.
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Анна84 Анна84 вне форума
участник
 
Сообщений: 551
Регистрация: 30.11.2011
По умолчанию 08.01.2012, 23:07

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
Я понимаю выражение "не от мира сего" , но почему тогда всё у православных должно быть шиворот-навыворот и ходить на голове ?

Дело не в нашей преданности делу мирового превосходства над всеми , а в том, что есть вещи не соответствующие здравому смыслу.
Цитата:
18. Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас
думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным,
чтобы быть мудрым.
19. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
Библия, Новый Завет, «Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам»
Так что ничего страшного
Цитата:
Виктор Судариков: Страшно изменить потому что реформы в Церкви просто излишни. Церковь создана для спасения людей. А ничего для спасения такой перенос не прибавит и не убавит. А традицию, зафиксированную в уставе и календаре, нарушит.
А вот это правда.
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 23:07

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков;190***
Страшно изменить потому что реформы в Церкви просто излишни. Церковь создана для спасения людей. А ничего для спасения такой перенос не прибавит и не убавит. А традицию, зафиксированную в уставе и календаре, нарушит.
А календарь в Уставе никак не закреплён.
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Анна84 Анна84 вне форума
участник
 
Сообщений: 551
Регистрация: 30.11.2011
По умолчанию 08.01.2012, 23:09

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
... возможно именно поэтому более приемлемо - церковь для людей, а не люди для церкви ?

.
Вот именно, что для спасения людей, а не для их удобства в мире сем.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 23:10

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
церковь для людей, а не люди для церкви ?
Церковь - и есть люди.
Вот поэтому необходимо учитывать мнение людей.
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 23:12

Цитата:
Сообщение от Анна84 Посмотреть сообщение
Вот именно, что для спасения людей, а не для их удобства в мире сем.
И для удобства тоже. А не создавать ненужные препоны. а потом их мужественно преодолевать, да ещё гордиться этим преодолением.
Это только отвлекает от главного.
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 23:15

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
А календарь в Уставе никак не закреплён.
Еще как
Сочетания богослужебных кругов, пасхального и годового циклов, богослужений праздников - все искривляется.
Короче, с моей точки зрения, это изменения строя жизни Церкви (ломка традиции), никак не относящиеся к спасению... Можно сказать, что обновленчество.
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 08.01.2012, 23:18

18. Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас
думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным,
чтобы быть мудрым.
19. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
Библия, Новый Завет, «Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам»

Анна, но эти слова так же относятся и к Вам ?

Потому что следуя этим строкам более безумны те кто данное предложение потдерживает.
Те же кто это отрицают поступают мудро
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Наталья Валерьевна Наталья Валерьевна вне форума
участник
 
Аватар для Наталья Валерьевна
 
Сообщений: 6,217
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Нижний Новгород
По умолчанию 08.01.2012, 23:19

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Еще как Короче, с моей точки зрения, это изменения строя жизни Церкви (ломка традиции), никак не относящиеся к спасению... Можно сказать, что обновленчество.
Просто у людей есть желание, чтобы повсеместное широкое празднование нового года достались Рождеству, пусть даже чудесным образом.)))
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 23:20

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
18. Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас
думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным,
чтобы быть мудрым.
Это не безумие в веке сем, это было бы нерадением о Церкви и презрение к Ней.
Любая безсмысленная ломка традиции - это плохо.
А никакого серьезного смысла для духовной жизни тут нет.
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 23:22

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Еще как
Сочетания богослужебных кругов, пасхального и годового циклов, богослужений праздников - все искривляется.
Короче, с моей точки зрения, это изменения строя жизни Церкви (ломка традиции), никак не относящиеся к спасению... Можно сказать, что обновленчество.
Виктор, вы же хорошо разбираетесь в Уставе.
И прекрасно понимаете, что переход на Новый стиль - разовая акция.
Все, искривления, как вы пишете, это одноразовое, и легко решаемое.
А дальше - всё потечёт размерено, без сложностей.
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 23:25

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Любая безсмысленная ломка традиции - это плохо.
Как на меня - не бессмысленная. А наполненная глубоким смыслом.

Неосмысленно придерживаться бессмысленных традиций.
Помните главную проблему старообрядческого раскола? Двоеперстие было возведено в догму!
Не нужно догматизировать то, что догмой не является.
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 23:27

Цитата:
Сообщение от Наталья Валерьевна Посмотреть сообщение
Просто у людей есть желание, чтобы повсеместное широкое празднование нового года достались Рождеству
Таки да.
Это был бы великолепнейший миссионерский шаг.
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 23:28

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Виктор, вы же хорошо разбираетесь в Уставе.
И прекрасно понимаете, что переход на Новый стиль - разовая акция.
Все, искривления, как вы пишете, это одноразовое, и легко решаемое.
А дальше - всё потечёт размерено, без сложностей.
Нет, не потечет.
Мы говорим о Новом стиле или о предложении оАКураева?
И в первом, и во втором случае сбиваются сочетания праздников годового и пасхального циклов.
Во втором - переносится Обрезание (на 7й день по Рождестве), Сретение (на 40й день по Рождестве), Благовещение (за 9 месяцев до Рождества).
Меняется и расписание евангельских чтений.
Т.е. выкинуть календарь и составить новый.
Ну просто несерьезно это обсуждать.
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
Андрей Кузнецов Андрей Кузнецов вне форума
участник
 
Аватар для Андрей Кузнецов
 
Сообщений: 3,610
Регистрация: 16.10.2009
По умолчанию 08.01.2012, 23:28

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Цитата:
Даже праздник Крещения Господня может остаться на прежнем месте
Может, о. Андрей просто решил таким образом святки на неделю увеличить. А то реально же мало, 11 дней всего
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
ИринаМ ИринаМ вне форума
модератор
 
Аватар для ИринаМ
 
Сообщений: 8,029
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 23:28

Да ну, ерунда все эти переносы. Надо просто каникулы новогодние продлить до Крещения. Ведь беда-то в том, что только справили Рождество - и - привет! ни в гости сходить, ни отдохнуть, а - пожалуйте на работу! Тогда бы дни от НГ до Рождества стали днями подготовки к празднику (плохо ли - на службы походить, дома прибраться, подарки купить после спада предновогоднего психоза?) А после Рождества уже нужны полноценные Святки. Эх, жаль не примут такую идею...
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 23:30

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Таки да.
Это был бы великолепнейший миссионерский шаг.
Зачем смешивать-то? Вполне нормально, что они разнесены. И ничего вредного нет в том, чтобы отметить НГ без вакханалии.
Ответить с цитированием
  (#72) Старый
Наталья Валерьевна Наталья Валерьевна вне форума
участник
 
Аватар для Наталья Валерьевна
 
Сообщений: 6,217
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Нижний Новгород
По умолчанию 08.01.2012, 23:30

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Таки да.
Это был бы великолепнейший миссионерский шаг.
По последним данным разведки, в сутках больше, чем 24 часа.
Календарные изменения все же случатся, когда-нибудь.
Ответить с цитированием
  (#73) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 08.01.2012, 23:31

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Мы говорим о Новом стиле или о предложении оАКураева?
Я говорил о переходе на Новый стиль.

Но в любом случае, любые реформы календаря - разовая акция.
Все сложности будут только в год перехода.
И они легко решаются.
Ответить с цитированием
  (#74) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 08.01.2012, 23:31

Цитата:
Сообщение от Андрей Кузнецов Посмотреть сообщение
А то реально же мало, 11 дней всего
Глав. сан. врач Онищенко и это хочет отнять...
Ответить с цитированием
  (#75) Старый
Наталья Валерьевна Наталья Валерьевна вне форума
участник
 
Аватар для Наталья Валерьевна
 
Сообщений: 6,217
Регистрация: 01.08.2011
Адрес: Нижний Новгород
По умолчанию 08.01.2012, 23:35

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Глав. сан. врач Онищенко и это хочет отнять...
Здоровья у людей не хватает на такое продолжительное время.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса