Православный просветительский форум
  (#476) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 03.03.2017, 11:37

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
На рынке чистят по требованию.
У нас нефига не чистят. Ну, может, если за отдельную плату и при отсутствии других покупателей. Но не предлагали ни разу ни в устной не в письменной формах
Ответить с цитированием
  (#477) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 03.03.2017, 11:40

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
с целью выявления связи между характером питания и смертностью
от ИБС в течение 7 лет велись наблюдения над 10 923 людьми, из которых 4685 были лактоововегетарианцами, а 6238 придерживались смешанного питания. 64% обследованных вегетарианцев придерживались вегетарианской диеты более 5 лет. В результате стан-
дартизированный показатель смертности от ИБС
составил 35,6 у вегетарианцев и 51,6 — у невегета-
рианцев [Burr M. L., Sweetnam P. M., 1982]. При ис-
следовании состояния липидного обмена у мужчин-
вегетарианцев Нидерландов и Бельгии выделили
группы лактовегетарианцев и веганов (по 50 человек
в каждой группе). Средний уровень общего холес-
терина у лактовегетарианцев был 4,7 ± 0,9 ммоль / л,
а у веганов — 3,8 ± 0,8 ммоль / л. У вегетарианцев был
также ниже уровень триглицеридов по сравнению
с людьми, находящимися на смешанной диете, от-
мечались более низкие цифры АД и, как правило,
была ниже вязкость крови [Knuiman J. Г., West C. E.,
1982].
Это одно из исследований, подтверждающих безвредность и пользу поста, который и длится то всего 48 дней
Представленый дизайн исследования очень, мягко говоря, недостаточен, чтобы делать из этого какие-то выводы. По-второму исследованию вообще ничего нельзя сказать о безвредности и пользе
Дополнение: у меня за время прошлого поста с рыбой, т.е. облегченного, по итогам несколько снизился холестерин, но зато опустился ниже нормы белок в крови и гемоглобин.
Для меня полностью вегетарианский пост будет безвреден и полезен или как?

Последний раз редактировалось Лана72; 03.03.2017 в 11:52.
Ответить с цитированием
  (#478) Старый
Татьяна 50 Татьяна 50 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,829
Регистрация: 09.01.2013
По умолчанию 03.03.2017, 12:18

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
При остеопорозе и пищевой кальций - мина замедленного действия. Т.к. кальцинирования сосудов никто не отменял.
Не отменял! Но...чем позже, тем лучше
Ответить с цитированием
  (#479) Старый
Татьяна 50 Татьяна 50 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,829
Регистрация: 09.01.2013
По умолчанию 03.03.2017, 12:21

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Совершеннейшая неправда! Не знаете - посоветуйтесь с диетологом.
О как!
Я, с Вашего позволения, останусь при своем мнении, основанном на знании и опыте.
Ответить с цитированием
  (#480) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 03.03.2017, 12:31

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Проблема в том, что иногда потратишься, купишь ту дорогую рыбу и только уже юома обнаружишь, что она чуть ли не с душком.
Я купил печень трески вместо рыбы и по две чайных ложки вт. чт.с б. вс. В эти дни добавляют немного творога, остальные дни постные, но не сухоядение, так как могу съесть баклажанную икру, а там масло.
Я не понимаю проблем с готовкой. Сварил в мультиварке гречку стакан. Открыл горошек, икру, гречку из холодильника, по 2 столовых ложки всего и весть обед. Потом будет горький шоколад и авокадо, потом орехи и апельсин. Ничего и готовить не надо.
По теме, легкое чуство голода есть, но в принципе вполне терпимое ограничение. Мне кажется полнеют от постного те, кто его немерянно ест, старается наесться. Ведь можно 300 г. творога съесть (600 ккал), а можно и 150 г. обойтись, при пятиразовой еде нормально (не по творогу, его один раз достаточно, а по калориям на раз), и ограничение плоти по критерию прот. Алексия есть.
8-го выезжаем в санаторий в Туапсе, там шведский стол, значит, также можно выбрать, рыбу там, овощи, творог, кефир. И в путешествии есть возможность при наличии желания

Последний раз редактировалось Иванфилософ; 03.03.2017 в 12:35.
Ответить с цитированием
  (#481) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 03.03.2017, 12:39

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Я купил печень трески вместо рыбы и по две чайных ложки вт. чт.с б. вс. В эти дни добавляют немного творога, остальные дни постные, но не сухоядение, так как могу съесть баклажанную икру, а там масло.
Я не понимаю проблем с готовкой. Сварил в мультиварке гречку стакан. Открыл горошек, икру, гречку из холодильника, по 2 столовых ложки всего и весть обед. Потом будет горький шоколад и авокадо, потом орехи и апельсин. Ничего и готовить не надо.
По теме, легкое чуство голода есть, но в принципе вполне терпимое ограничение. Мне кажется полнеют от постного те, кто его немерянно ест, старается наесться. Ведь можно 300 г. творога съесть (600 ккал), а можно и 150 г. обойтись, при пятиразовой еде нормально, и ограничение плоти по критерию прот. Алексия есть.
8-го выезжаем в санаторий в Туапсе, там шведский стол, значит, также можно выбрать, рыбу там, овощи, творог, кефир. И в путешествии есть возможность при наличии желания
Так и у меня нет уж таких проблем, кроме тех, что надо еще готовить для всей семьи. А так я не голодаю, я не страдаю по сосискам и не испытываю особого дискомфорта, когда семейство рядом со мной хором кушает котлеты. Только лишь спустя время нсчинаю ощущать, что меня как- то пошатывает, только вдруг в обморок валюсь к полной неожиданности.
Для печени трески у меня, пардон, пищеварение не подходит.
Ответить с цитированием
  (#482) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию 03.03.2017, 12:55

Цитата:
Сообщение от Виктория Яблонева Посмотреть сообщение
Это же сколько надо съесть яиц и выпить молока, чтобы они заменили мясо?
.
Яичный белок практически идентичен человеческому, и он лучше чем мясо усваивается
Ответить с цитированием
  (#483) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 03.03.2017, 13:19

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
Яичный белок практически идентичен человеческому, и он лучше чем мясо усваивается
В смысле - идентичен? Он же все равно до аминокислот расщепляется. А они вроде у всех идентичны.
Ответить с цитированием
  (#484) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 03.03.2017, 13:19

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
Яичный белок практически идентичен человеческому, и он лучше чем мясо усваивается
Я прикидывал, при посте без масла: сухоядение и варение без масла, больше 1100 ккал и не съешь, а такая гипокалорийность рациона рекомендуется при ИМТ больше 40, это морбидное ожирение. У меня чуть меньше 30. Рекомендуется гипокалорийность от 1500 женщинам до 1900 мужчинам. Не является ли гипокалорийность поста вредной? Как не крути, а примерно 30-33 г. белка получается. Для ожиревших, кроме морбидных, такой рацион вреден, а если у человека нормальный вес, да работа, что весь день бегать приходится с этажа на этаж. Это как пример, работа строительного электрика, да на холоде и прохладе, тут и 2000 мало.
Ответить с цитированием
  (#485) Старый
Иванфилософ Иванфилософ вне форума
участник
 
Сообщений: 10,331
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 03.03.2017, 13:21

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
Яичный белок практически идентичен человеческому, и он лучше чем мясо усваивается
Я же говорю, диета для почечных больных на одном яичном белке.
Ответить с цитированием
  (#486) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию 03.03.2017, 13:29

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
Я прикидывал, при посте без масла: сухоядение и варение без масла, больше 1100 ккал и не съешь, а такая гипокалорийность рациона рекомендуется при ИМТ больше 40, это морбидное ожирение. У меня чуть меньше 30. Рекомендуется гипокалорийность от 1500 женщинам до 1900 мужчинам. Не является ли гипокалорийность поста вредной? Как не крути, а примерно 30-33 г. белка получается. Для ожиревших, кроме морбидных, такой рацион вреден, а если у человека нормальный вес, да работа, что весь день бегать приходится с этажа на этаж. Это как пример, работа строительного электрика, да на холоде и прохладе, тут и 2000 мало.
У меня не сухоядение ( никогда его не практиковала, это как по мне -перебор) и с раст маслом, но суточная каллорийность 1200ккал ( и то, большая часть за счет 50 г орехов). Чем меньше у человека вес, тем меньше ему надо энергии на основной обмен..
Великий Пост самое лучшее время побороть свои пагубные пищевые привычки , настроить их на правильные и привести в порядок свою телесную часть.
Ответить с цитированием
  (#487) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 03.03.2017, 13:33

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
Расстрою Вас, пост как раз телесный нужен для обуздания плоти и борьбе с чревоугодием, а секс- это не скоромное и это не грех, это обычные взаимоотношения мужа и жены )
А обуздание плоти - это тогда что?
А насчет секса - так я ничего против не имею. И не понимаю, почему в пост от него надо воздерживаться законным супругам, но эта тема для меня малоактуальна уже, увы, в силу возраста.
А вот покушать - все возрасты покорны!
Ответить с цитированием
  (#488) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 03.03.2017, 13:39

Цитата:
Сообщение от Татьяна 50 Посмотреть сообщение
Не все так просто!
Да. Не все так просто. Таблетки я тоже принимаю, и кунжут жую, и кашу им посыпаю, и мелкую-мелкую соленую рыбку ем не потому что к пиву, которое вообще не пью, а потому что рыбка с костями, это тоже кальций.
Нельзя одними таблетками, кальций с едой необходим. Поэтому молочное у меня будет всегда, независимо от постов.
У меня вот только в ноябре добрая знакомая умерла - перелом шейки головки бедра. На операцию врачи добро не давали, лежала несколько месяцев - и умерла.
Так что никакого отказа от молочного.
Ответить с цитированием
  (#489) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию 03.03.2017, 13:41

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
А обуздание плоти - это тогда что?
А насчет секса - так я ничего против не имею. И не понимаю, почему в пост от него надо воздерживаться законным супругам, но эта тема для меня малоактуальна уже, увы, в силу возраста.
А вот покушать - все возрасты покорны!
Между супругами прежде всего любовь, которая так же имеет и физическую форму , это ее часть. А так же защита от прелюбодеяния или блуда.
А любовь к еде это совершенно иное,чревоугодие имеет только одну составляющую - насытить свой живот .
Ответить с цитированием
  (#490) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 03.03.2017, 13:43

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Запрещать, может, и не запрещает. Но влияет - это точно. Трапезы тоже обычно проходят совместно.
Запретить, конечно, кто ж запретит? Охота тебе двойную работу делать - делай. И совместные трапезы - тоже дополнительное испытание. Я, например, когда с мамой жила, ей прямо кусок в горло не лез, когда я принималась поститься. И мне был напряг - когда кто-то рядом есть то, что тебе хочется, а нельзя.
Ответить с цитированием
  (#491) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 13:43

Да, есть такое.
Ответить с цитированием
  (#492) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию 03.03.2017, 13:45

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Да. Не все так просто. Таблетки я тоже принимаю, и кунжут жую, и кашу им посыпаю, и мелкую-мелкую соленую рыбку ем не потому что к пиву, которое вообще не пью, а потому что рыбка с костями, это тоже кальций.
Нельзя одними таблетками, кальций с едой необходим. Поэтому молочное у меня будет всегда, независимо от постов.
У меня вот только в ноябре добрая знакомая умерла - перелом шейки головки бедра. На операцию врачи добро не давали, лежала несколько месяцев - и умерла.
Так что никакого отказа от молочного.
Одной из важных частей профилактики остеопороза и его последствий есть достижение нормальной массы тела и укрепление мышечного корсета , поэтому хоть весь кальцием обпейся, но без этих 2-х составляющих лучше не станет
Ответить с цитированием
  (#493) Старый
Татьяна 50 Татьяна 50 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,829
Регистрация: 09.01.2013
По умолчанию 03.03.2017, 13:53

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
Да. Не все так просто. Таблетки я тоже принимаю, и кунжут жую, и кашу им посыпаю, и мелкую-мелкую соленую рыбку ем не потому что к пиву, которое вообще не пью, а потому что рыбка с костями, это тоже кальций.
Нельзя одними таблетками, кальций с едой необходим. Поэтому молочное у меня будет всегда, независимо от постов.
У меня вот только в ноябре добрая знакомая умерла - перелом шейки головки бедра. На операцию врачи добро не давали, лежала несколько месяцев - и умерла.
Так что никакого отказа от молочного.
Я тоже жевала кунжут, а совсем недавно узнала, что его желательно молоть на кофемолке, иначе вылетит цельный, если тщательно не перетрете зубами.
А мелкую рыбку с костями хорошо потушить с томатом до размягчения костей, или консервы рыбные есть с костями (не увлекаясь)
Да много о чем можно поговорить, только пост не предполагает многословие...
Я сейчас нахожусь в состоянии заживления переломанных ребер, так что и белок, и кальций и сопутствующие ингредиенты очень актуально.
Ответить с цитированием
  (#494) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 03.03.2017, 13:53

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Разумеется, по этому при серьезных остеопорозах применяют не только препараты кальция.
Но опять же, это никак не означает, что от кальция пищи можно вообще отказаться.
Железо из таблеток получить можно, однако тактика лечения предполагает,
что при отсутствии тяжелых нарушений всасывания и постоянных повышенных расходов, это временная мера, а не полная замена пищевому железу. К тому же далеко не все без проблем переносят эти препараты даже самых передовых форм производства. Иным вообще фиг их нормально подберешь.
Совершенно верно. Никак нельзя отказаться от кальция в пище. С таблеткой-то ты норму получить получишь. а вот как она усвоится организмом - большой вопрос.
Вот я читаю эти рассуждения о кальции и думаю - вот мы-то здесь поговорим и ладно. А нарвешься на такого батюшку, который тебе не благословит молочное (и было, что не разрешали), а он тебе - не благословит, таблеточки, мол, попейте.
Поэтому я так и рада статье, и очень благодарна батюшке! Я и сама так чувствую - не надо никаких благословений, это твой организм, твое здоровье, тебе и решать.
А за столько лет батюшки мне попадались такие разные - от полного разрешения на все, до полного запрета - (и на хлебе с водой поститься можно). Вот чего я буду просить благословения, которое если не дадут, я все равно есть буду?
А батюшка, я еще и беседу его послушала, как раз против этих благословений, какой в них смысл? Чтобы вам стало спокойно?
Он говорит о свободе и о ТВОЕЙ ЛИЧНОЙ ответственности перед Богом, а не перед батюшками.
Ответить с цитированием
  (#495) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 03.03.2017, 14:05

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Во-первых, на время можно: ничего страшного не происходит, улучшения идут своим чередом. Во-вторых, в обсуждаемой ситуации даже остеопороза еще нет.

Так и пост - временная мера. Я Вам даже больше скажу: я сама ела вареное мясо в пост при анемии. Но это было совершенно не необходимо, как я сейчас понимаю. Хотя, конечно, не осуждаю тех, кто так делает - не декларируя.

Я, если честно, не очень понимаю такую позицию: а я вот буду есть то-то и то-то в пост - я такой весь болящий по самые помидоры. Ну - и ешь на здоровье. Но тихо. Зачем на это индульгенцию выпрашивать?
А я очень понимаю такую позицию. Мне она очень помогла в свое время. Я когда только приходила к вере и ужасалась всем этим строгостям, так я очень благодарна людям, которые мне на ушко говорили, что все эти строгости ... вроде как российские законы - строгость законов искупается необязательностью их исполнения.
Вот конкретный случай - когда я, по неофитству, самый первый раз пришла на соборование. И батюшка сказал. что на соборовании могут быть только те, кто строго соблюдает пост. Ну развернулась и пошла на выход, потому что строго никогда я не соблюдала. И меня женщина удержала, спросила, почему я вдруг ухожу? Я ей ответила - батюшка же сказал. Ну дословно не помню уже, а смысл был такой, что батюшка говорит то, что должен, а люди делают так, кто как может. И я осталась.
То же было и когда я узнала что надо каждую субботу на вечерню. каждое воскресенье - на литургию да праздники. Я тоже сразу сказала, что в таком режиме я жить не смогу. И мне ответили, что это - норма, а как ее понизить, это уже каждый для себя решает.
И я очень благодарна таким людям. И сама стараюсь быть такой.
Ответить с цитированием
  (#496) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 03.03.2017, 14:10

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Как временная мера все можно, у нас вон по показаниям приходится пациентам иногда вообще все питание через рот заменять на полностью внутривенно вводимые препараты, но не знаю, мне кажется, как-то неправильно, когда читаешь в некоторых форумах как люди делятся советами как в пост пить те же препараты железа, если гемоглобин стал падать или еще какие витамины с добавками, если чтото уже перед глазами темнеет и голова сильно кружится.
Я так полагаю, что если пищевой пост приводит к такому ухудшению самочувствия и анализов, то надо не таблетки тут подбирать, а понять, что вот такая мера поста является организму не по силам.
Я так Что же до второго, то тут отчасти ответная реакция на опять же нередко вмьоечаемое, мол, поститься надо полной мерой, а все боляски и индивидуальные иние особенности - это отговорки и малодушие.
Совершенно согласна. Сестра бабушки, очень верующая, ее в семье прозвали монашкой, постилась до обмороков. Ее, такчиху-передовицу, на работе в посты на другой участок переводили, опасно было у станка ей работать. Вот у меня вопрос, кому это надо? Посты до обмороков?
Ответить с цитированием
  (#497) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 03.03.2017, 14:13

Цитата:
Сообщение от Татьяна 50 Посмотреть сообщение
Все так.
Я очень не люблю эти таблетки - мина замедленного действия.
У сотрудника было нарушение в работе паращитовидной железы. Кальций вымывался из костей. А прием препаратов привел к образованию камней в почках.
Ответить с цитированием
  (#498) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 14:20

Цитата:
Сообщение от Ирина 61 Посмотреть сообщение
А нарвешься на такого батюшку, который тебе не благословит молочное (и было, что не разрешали), а он тебе - не благословит, таблеточки, мол, попейте.
И что случится за месяц-полтора?

Последний раз редактировалось Настя-мск; 03.03.2017 в 14:23.
Ответить с цитированием
  (#499) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 03.03.2017, 14:23

Цитата:
Сообщение от Татьяна 50 Посмотреть сообщение
Я сейчас нахожусь в состоянии заживления переломанных ребер, так что и белок, и кальций и сопутствующие ингредиенты очень актуально.
О, Господи... Выздоравливайте! Как же это больно, наверное...
Ответить с цитированием
  (#500) Старый
Татьяна 50 Татьяна 50 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,829
Регистрация: 09.01.2013
По умолчанию 03.03.2017, 14:46

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
О, Господи... Выздоравливайте! Как же это больно, наверное...
Спасибо, Наташа. Не буду отвлекать тему на себя. Напишу в личку.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса