Православный просветительский форум
  (#1951) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 05.04.2017, 11:44

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В даном случае не религии. Священник высказался на тему которая вне сферы его компетенции. Ну не надо что бы священники выступали в роли замполитов.
Знаете, а я ведь тоже так Вас поняла, как и Елена. Простите великодушно.
Но давайте все-таки к теме, а что такое секта вернемся, а? И будем строго по теме говорить. Секты ведь существуют. А то мы с Вами скоро уже сотню страниц (стандартный обьем современного романа) напишем, а к теме так и не подошли
Ответить с цитированием
  (#1952) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 05.04.2017, 11:48

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Что же это все-таки такое: секта и тоталитарная секта?
Если обобщить все, что об этом пишут, то можно вывести следующее. Секта - это все, что христианское, но при этом не православное и не католическое.
А тоталитарная секта - это то, что в данный момент решили придавить капитально.
Ответить с цитированием
  (#1953) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 05.04.2017, 11:54

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
В даном случае не религии. Священник высказался на тему которая вне сферы его компетенции. Ну не надо что бы священники выступали в роли замполитов.
Ой, извините. Я не поняла, что вы имеете в виду конкретный случай (и ему подобные). Совершенно с вами согласна - неправильно это.
Ответить с цитированием
  (#1954) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 05.04.2017, 12:13

В Верховном Суде России начались слушания по иску о ликвидации Свидетелей Иеговы. Ведется текстовый репортаж из зала суда.
https://jw-russia.org/news/17040510-129.html
Ответить с цитированием
  (#1955) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 05.04.2017, 12:15

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Знаете, а я ведь тоже так Вас поняла, как и Елена. Простите великодушно.
Но давайте все-таки к теме, а что такое секта вернемся, а? И будем строго по теме говорить. Секты ведь существуют. А то мы с Вами скоро уже сотню страниц (стандартный обьем современного романа) напишем, а к теме так и не подошли
Существуют, но это результат разделений внутри религиозных объединений.
Ответить с цитированием
  (#1956) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 05.04.2017, 13:01

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Существуют, но это результат разделений внутри религиозных объединений.
Например, сегодня лютеранство в Германии, Финляндии, Латвии, Эстонии, Швеции, Дании, Норвегии - это основная религия, кое-где даже государственная. А православие там же - как некая занимательная христианская экзотика (пожалуй, кроме Финляндии). Но в России лютеранство считается сектой.
Если же некое религиозное течение ни в одной из стран мира не является господствующим (си, баптисты, харизматы и т.д.), то оно всегда будет выглядеть как секта в глазах приверженцев господствующей религии. И с этим ничего не сделаешь.
Ответить с цитированием
  (#1957) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 05.04.2017, 13:05

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Например, сегодня лютеранство в Германии, Финляндии, Латвии, Эстонии, Швеции, Дании, Норвегии - это основная религия, кое-где даже государственная. А православие там же - как некая занимательная христианская экзотика (пожалуй, кроме Финляндии). Но в России лютеранство считается сектой.
Если же некое религиозное течение ни в одной из стран мира не является господствующим (си, баптисты, харизматы и т.д.), то оно всегда будет выглядеть как секта в глазах приверженцев господствующей религии. И с этим ничего не сделаешь.
Не совсем так - если какая-то группа отделяется от религии - тогда да она становится сектой. В православии это распространенное явление. Так можно было бы считать толки старообрядцев классическими сектами. Их не считают таковыми их-за политкорректности.
Ответить с цитированием
  (#1958) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 05.04.2017, 13:06

Суд над свидетелями Иеговы, проходит по классическому образцу. Никто не собирается рассматривать дело по существу. Все доводы защиты игнорируются. Предложения защиты, против которых не возражает Минюст тоже отвергаются. Рассчитывать на правосудие тут явно не приходится.
Ответить с цитированием
  (#1959) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 05.04.2017, 13:09

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Не совсем так - если какая-то группа отделяется от религии - тогда да она становится сектой.
Нет, секта не отделяется от религии, она существует в рамках религии. Отделяется только от господствующего исповедания.
Ответить с цитированием
  (#1960) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 05.04.2017, 13:10

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Суд над свидетелями Иеговы, проходит по классическому образцу. Никто не собирается рассматривать дело по существу. Все доводы защиты игнорируются. Предложения защиты, против которых не возражает Минюст тоже отвергаются. Рассчитывать на правосудие тут явно не приходится.
Я не согласен с СИ, считаю, что вы сильно заблуждаетесь. Но здесь я с вами полностью согласен. То, что происходит - это правовой беспредел.
Ответить с цитированием
  (#1961) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 05.04.2017, 13:16

Это все вызывает стойкие ассоциации с нацизмом и коммунизмом. Хотя в СССР иногда были возможности для защиты, оспаривания дел. В современной России уже никаких возможностей нет. Суд руководствуется не законом, а чем то другим. Явно давая понять, что обжаловать решение судов бесполезно. Если вас назвали экстремистом - вы экстремист. В нормальной правовой системе любые сомнения в вине, используются в пользу ответчика. Только не в России. Попав в такую судебную систему человек ничего изменить не может, так как на его права им все равно. Есть задание, его выполняют. О последствиях не думают. Если РФ выдет из ПАСЕ и соответственно граждане РФ не смогут подавать иски в ЕСПЧ, то это отобразится на всех. Например стоит ожидать введение смертной казни, ужесточения законоадательства в разных сферах и еще много чего.
Ответить с цитированием
  (#1962) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 05.04.2017, 13:18

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Нет, секта не отделяется от религии, она существует в рамках религии. Отделяется только от господствующего исповедания.
Господствующее вероисповедание - это скорее отсутствие такового. Большинство граждан - атеисты. Государство светское. У всех религий равные права. Так что говорить о господствующем вероисповедании не правильно ни с фактической, ни юридической стороны.
Ответить с цитированием
  (#1963) Старый
Игорь Ж Игорь Ж вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 11,014
Регистрация: 26.10.2016
По умолчанию 05.04.2017, 13:29

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Господствующее вероисповедание - это скорее отсутствие такового. Большинство граждан - атеисты. .
Вы не правы. Подавляющее большинство граждан России считают себя православными. А потому православие здесь господствует, совершенно независимо от того, кем являются на самом деле те, кто так себя позиционирует.
Можно, конечно, это не признавать, но толку от этого?
Ответить с цитированием
  (#1964) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 05.04.2017, 13:30

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Господствующее вероисповедание - это скорее отсутствие такового. Большинство граждан - атеисты.
Приведите данные статистики. Укажите источник. Жду.
Ответить с цитированием
  (#1965) Старый
Сергей Афанасьев Сергей Афанасьев вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,622
Регистрация: 10.06.2015
Адрес: Львов
По умолчанию 05.04.2017, 14:52

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Приведите данные статистики. Укажите источник. Жду.
«Атлас религий и национальностей» было проведено исследование. В результате 41%[5] относит себя к РПЦ.
Сколько человек приходило в церковь во время пасхи:

2004 4,9 млн.
2006 5 млн.
2007 6 млн.
2008 7 млн.
2009 4,5 млн.
2012 7,1 млн.
2013 4 млн.

В 2016 – 4 млн[13].

Это 2,7% от населения РФ. Однако тут нужно учитывать один важный момент. Дело в том, что многие из этих людей приходят в церковь только на пасху. Социолог Наталия Зоркая по поводу пасхи:

http://kritix.ru/religion-and-atheis...vnykh-v-rossii

Сложный вопрос - кого государство должно считать православным - тех кто себя называет таковыми, или реально тех кто является православным с канонической точки зрения.
Ответить с цитированием
  (#1966) Старый
Елена Михейлис Елена Михейлис вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 28,050
Регистрация: 12.10.2015
По умолчанию 05.04.2017, 14:59

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
«Атлас религий и национальностей» было проведено исследование. В результате 41%[5] относит себя к РПЦ.
Сколько человек приходило в церковь во время пасхи:

2004 4,9 млн.
2006 5 млн.
2007 6 млн.
2008 7 млн.
2009 4,5 млн.
2012 7,1 млн.
2013 4 млн.

В 2016 – 4 млн[13].

Это 2,7% от населения РФ. Однако тут нужно учитывать один важный момент. Дело в том, что многие из этих людей приходят в церковь только на пасху. Социолог Наталия Зоркая по поводу пасхи:

http://kritix.ru/religion-and-atheis...vnykh-v-rossii

Сложный вопрос - кого государство должно считать православным - тех кто себя называет таковыми, или реально тех кто является православным с канонической точки зрения.
Пасха на совсем критерий. Не приходят мамы с малолетними детьми. Больные.
Ответить с цитированием
  (#1967) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,819
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 05.04.2017, 15:12

http://megabook.ru/article/%D0%A0%D0...81%D0%B8%D0%B8

Религиозная принадлежность Число последователей
Православные (воцерковленные) 41 %
Верующие (без определенной религиозной принадлежности) 25 %
Атеисты 13 %
Мусульмане 4,7 %
Христиане 4,1 %
Мусульмане-сунниты 1,7 %
Православные вне Церкви 1,5 %
Язычники 1,2 %
Буддисты 0,5 %
Староверы 0,5 %
Протестанты 0,5 %
Мусульмане-шииты 0,5 %
Католики 0,5 %
Иудаисты 0,5 %
Индуисты 0,5 %
Пятидесятники 0,5 %
---------------------------------------
И где тут большинство атеистов?
Ответить с цитированием
  (#1968) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 05.04.2017, 15:15

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Существуют, но это результат разделений внутри религиозных объединений.
Это так называемые исторические секты. Не очень удачное название по-русски, хотя латинское значение уместно. Само Христианство при своем начале являлосб в этом смысле сектой от Иудаизма. В случае исторических сект сы определяем практически на глазок: малая группа, ну еще секта, большая - уже Церковь. А что такое малое, что такое большая - это кому как видится. Еще используется критерий времени. Тоже на глазок: типа - ну очень давно существует. По-любому определение исторической секты никак не посогает разобраться, что такое нынешние секты вообще, какие плюсы и минусы у них бывают.
А понять, что такое "тоталитарная секта", т.е. совершенно отдельное понятие, вывести из понятия "секта" вообще невозможно.
Вот уже почитай восьмидесатую страницу жду, когда же кто-нибудь из секто-борцев в состоянии будет точно определить, с чем борется-то действительно? В магазин, небось, не пойдут купить вообще что-то нечто. А в духовных областях - запросто: поборем нечто некоторое, которое какие-то кто-то как-то где-то исповедуют.
Ответить с цитированием
  (#1969) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 05.04.2017, 15:27

Цитата:
Сообщение от Игорь Ж Посмотреть сообщение
Вы не правы. Подавляющее большинство граждан России считают себя православными. А потому православие здесь господствует, совершенно независимо от того, кем являются на самом деле те, кто так себя позиционирует.
Можно, конечно, это не признавать, но толку от этого?
А как РПЦ вычисляет, сколько? Церковный налог ведь не платится.
Ответить с цитированием
  (#1970) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,938
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 05.04.2017, 15:29

Определение тоталитарной секты:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/56878
Ответить с цитированием
  (#1971) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 05.04.2017, 15:30

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
http://megabook.ru/article/%D0%A0%D0...81%D0%B8%D0%B8

Религиозная принадлежность Число последователей
Православные (воцерковленные) 41 %
Верующие (без определенной религиозной принадлежности) 25 %
Атеисты 13 %
Мусульмане 4,7 %
Христиане 4,1 %
Мусульмане-сунниты 1,7 %
Православные вне Церкви 1,5 %
Язычники 1,2 %
Буддисты 0,5 %
Староверы 0,5 %
Протестанты 0,5 %
Мусульмане-шииты 0,5 %
Католики 0,5 %
Иудаисты 0,5 %
Индуисты 0,5 %
Пятидесятники 0,5 %
---------------------------------------
И где тут большинство атеистов?

Скажите, а как получается в Вашей ссыоке следующее:
- Православные (воцерковленные) 41 %
- Христиане 4,1 %

Христиан в десять раз меньше, чем... православных?
Ответить с цитированием
  (#1972) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 05.04.2017, 15:33

Цитата:
Подавляющее большинство граждан России считают себя православными.
Угу.
"Прошу считать меня коммунистом". Большинство у нас коммунистами было. Да, помните?
За Советский Союз на референдуме проголосовало тоже большинство. Тоже помните?
И чем все это закончилось?
Вот и православие большинства именно такое: на Рождество да на Пасху в храм сходить, яйца покрасить, вербу освятить. На таком обрядовом уровне.
Случись серьезные перемены (а они будут - куда ж без перемен) - все моментально изменится.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
  (#1973) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 05.04.2017, 15:41

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Определение тоталитарной секты:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/56878
Спасибо! Хоть один человек нашелся, кто готов понять или точно обозначить, о чем мы так долго говорим.

Определение по Вашей ссылке:
"Тоталита́рная се́кта — особый тип организации, для которой характерны авторитарные методы управления, ограничения прав человека для членов организации и деятельность которой представляет опасность для жизни и здоровья граждан, существующая в форме религиозной, общественной, коммерческой, образовательной или оздоровительной организации."

Ну, давайте вот с этим опеределением и начнем наконец всерьез работать!
РПЦ в это определение вписывается с концами, т.е. с помощью вот этого лекала без труда можно выявитьб РПЦ как тоталитарную секту. Вписывается за счет включение в как бы определение трех неопределенных понятий. А именно: " авторитарное управление", "ограничение прав человека", "опасность для жизни и здоровья".

Под это же определение за счет размытости вышепоименованных понятий вместе с РПЦ попадают: армия, система школьного образования, профессиональные спортивные организации, психиатрические клиники, а так же юольшинство религиозных общин за исключением, пожалуй, баптистов, у которых принципиально кто в лес, кто по дрова.
Ответить с цитированием
  (#1974) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 9,778
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 05.04.2017, 15:54

Цитата:
Сообщение от Сергей Афанасьев Посмотреть сообщение
Известные мелодии использовались для религиозных гимнов так как они исполнялись под живую музыку, или аудиозаписи на пластинках.
А вот позвольте Вам не позволить! У СИ "известные мелодии" используются по причине художественной немощи. Ну, плохо у вас там с креативностью.
Может, я, конечно, чего не знаю. В теологии я на СИ не специализировалась. Так что не надо если что козе сразу по рогам шмалять. Так что говорю, как знаю: люди вы хорошие, христиане благочестивые, а вот художники (в широком смысле слова) вы никакие и дизайнеры ужасные. У нас, правда, последнее врепмя тенденция та же. Но хтоть из прошлого есть, что предъявить.

Остальное я писала для Вашего оппонента. Он, конечно, не виноват. За что купил, за то и продает. Только вот в качестве покупки ему кривду подсунули.

Мораль (моя любимая): а давайте усиливаться в культуре вообще и культуре дискусси в частности.
Ответить с цитированием
  (#1975) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 05.04.2017, 15:57

Цитата:
"Тоталита́рная се́кта — особый тип организации, для которой характерны авторитарные методы управления, ограничения прав человека для членов организации и деятельность которой представляет опасность для жизни и здоровья граждан, существующая в форме религиозной, общественной, коммерческой, образовательной или оздоровительной организации."
Под такое определение прекрасно подойдет даже СССР времен Сталина.
Или Северная Корея.

На самом деле, даже закрытые (от общества) православные монастыри вполне себе можно рассматривать как тоталитарную секту.

Нет, тут правильно сказали про господствующее направление в обществе. Вот все то, что не господствующее - то вполне себе можно считать сектой (это в религии. А в обществе - троцкизмом, например, или отщепенцами).

Начнем с того, что христианство именно как секта начиналось.
Секта - от слова "сектор", т.е., часть от целого, отколовшиеся.

Про отъем квартир часто упоминают. А у нас разве не было случаев дарения имущества (дорогостоящего, замечу, те же машины, например) нашим монастырям, например, или нашим "батькам".

В такого рода "закрытые организации" часто попадают люди, не имеющие социальной адаптации в обществе. И тут уже не важно, что это будет: "Свидетели Иеговы" или православный монастырь. Мария Кикоть в своей "Исповеди" рассказала о фактах куда более вопиющих, чем простой запрет на переливание крови.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса