Православный просветительский форум
  (#251) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 27.06.2012, 14:40

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Это потому, что эволюция не цепь случайностей, а управляемый процесс.
Кем управляемый?


Цитата:
Я эту книгу, скорее, рекомендовал для того, чтобы объяснить, что Шестоднев - это не догма. Это педагогика. И надо надо учиться различать.

Шестоднев даётся Израилю как лекарство от египетского язычества, а не для того, чтобы сказать, что мир сотворён, на тот момент, примерно 4000 лет назад.
Типа это красивая сказка???


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#252) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 27.06.2012, 15:59

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Само собой. Это вообще непотопляемый аргумент, который в принципе невозможно опровергнуть.
Владислав М, всеведение и всемогущество Бога – это реальность. Наука только потому и возможна, что есть Всеведущий и Всемогущий Бог, Которому истина, недоступная для людей во всей ее полноте, известна абсолютно. Только вопрос о первоначале материи, жизни и разума – неразрешим научными методами.

Стыдно должно быть не тем, кто в связи с этим говорит, что Богу всё возможно, а тем, кто «оперирует» миллионами и миллиардами лет, претендуя при этом на «научность» и объективность» своих взглядов. Во всемогущество Творца именно верят, а не пудрят кому-то мозги наукообразием.

Научно это не значит «всё объяснено без Бога». Научно – значит наблюдаемо, проверяемо, доказуемо, воспроизводимо.

Как только заговорили о миллионах лет – сразу оказались в области ненаблюдаемого, непроверяемого, недоказуемого, невоспроизводимого, то есть в области веры. Люди не могут наблюдать и воспроизводить процессы длиной в миллионы лет, значит никогда не получим прямых подтверждений чего-то что происходило или будет происходить якобы миллионы лет и привело/приведет к таким-то результатам. Можно лишь верить, что такие процессы непрерывно идут и приводят к таким-то результатам, но доказать это экспериментально, фактологически или логически невозможно.

Невозможно и "вписать" такую многомиллионолетнюю веру в христианство, так как в этом случае вступаем в противоречие с той верой, которой Сам Христос научил апостолов, а через них и всех христиан на все времена.

Никакие объективные научные данные не противоречат ни мгновенному и одновременному происхождению родов живых существ, ни возрасту Земли в 7500 лет. Противоречит Божественному Откровению лишь околонаучная философия, основанная на стремлении «объяснить всё без Бога».
  (#253) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2012, 15:59

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Посмотрел на вики, где растет эвкалипт http://ru.wikipedia.org/wiki/Эвкалипт
"Большая часть видов произрастает в лесах Австралии, Новой Зеландии и Тасмании, образуя своеобразные леса (4/5 всех деревьев леса); несколько видов найдены в Новой Гвинее и Индонезии; один вид встречается на Филиппинах."
Ну да, если перевозить с Новой Зеландии и Тасмании.
И к тому же, коалы едят лишь определенные виды эвкалипта.
  (#254) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
участник
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,435
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2012, 16:03

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Владислав М, всеведение и всемогущество Бога – это реальность. Наука только потому и возможна, что есть Всеведущий и Всемогущий Бог, Которому истина, недоступная для людей во всей ее полноте, известна абсолютно. Только вопрос о первоначале материи, жизни и разума – неразрешим научными методами.
Полностью согласен.

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Никакие объективные научные данные не противоречат ни мгновенному и одновременному происхождению родов живых существ, ни возрасту Земли в 7500 лет.
Полностью несогласен. С биологической точки зрения я аргументов приводить не буду, т.к. не специалист, а с точки зрения геологии я уже кучу доводов приводил, мы с вами в другой теме это обсуждали.
  (#255) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 27.06.2012, 16:04

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Как откуда?
Ной на Ковчеге привёз.

Вот интересно: как он плыл?
На запад, или на восток?
Он сначала лам в Южную Америку отвёз, а поток мишек-коал в Австралию.
Или наоборот?

Это же сложнейшая логистическая операция.
Эндемики есть на каждом континенте. Есть эндемики Крыма, Урала, Байкала. Ну и что? Как это подтверждает эво-учение или опровергает Библию?

Ной не завозил сумчатых в Австралию, пингвинов в Антарктиду, негров в Африку, а в Гренландию эскимосов. Согласно Библии, разделение Земли на континенты произошло уже после потопа, при жизни четвертого поколения послепотопных людей. Произошло по воле Божьей, как и разделение единого до того человечества на отдельные народы, случившееся примерно в то же время.

Для людей, одержимых богоборчеством, - единство вовсе не благо. Христианам известно, что человечество объединиться вокруг антихриста перед самым Вторым Пришествием Христовым. При этом люди будут мнить себя верующими, но исповедовать будут не ту веру, которой Сам Христос научил апостолов и через них всех христиан, а суррогат от дьявола.

Проникновение эво-бредней в церковную ограду – один из многочисленных признаков умаления веры и конца времен. Вопрос Христа становится всё более актуальным.
«Сын Человеческий, придя, обрящет ли веру на земле?» (Лк. 18, 8).
  (#256) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 27.06.2012, 16:04

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Ну да, если перевозить с Новой Зеландии и Тасмании.
И к тому же, коалы едят лишь определенные виды эвкалипта.
Заметьте - это СЕЙЧАС они так питаются. Как было тысячи лет назад, никто не знает.


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#257) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 27.06.2012, 16:06

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Полностью несогласен. С биологической точки зрения я аргументов приводить не буду, т.к. не специалист, а с точки зрения геологии я уже кучу доводов приводил, мы с вами в другой теме это обсуждали.
Геологию повязали эволюцией. Ей навязали определение возраста слоёв по останкам.


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#258) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 27.06.2012, 16:16

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Проникновение эво-бредней в церковную ограду – один из многочисленных признаков умаления веры и конца времен.
Давайте без патетики, без всяких там эво-бредней, церковной ограды, и прочего.

Слишком много людей утверждающих сие десять-пятнадцать лет рекли совсем иное.

Теория эволюции не противоречит Библии. По той простой причине, что Библия не учит о возникновении жизни, о устройстве неба. Она учит как взойти на Небо.
  (#259) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 27.06.2012, 16:50

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Давайте без патетики, без всяких там эво-бредней, церковной ограды, и прочего.

Слишком много людей утверждающих сие десять-пятнадцать лет рекли совсем иное.

Теория эволюции не противоречит Библии. По той простой причине, что Библия не учит о возникновении жизни, о устройстве неба. Она учит как взойти на Небо.
Какая патетика? Констатация фактов.

Вы ошибаетесь, если полагаете, что Библия не учит о возникновении жизни. Шестоднев как раз об этом. Подробных сведений об устройстве сего падшего мира действительно там нет. Но о возникновении всего сущего там сказано просто и ясно.

Об эволюции в Библии ничего нет, просто потому что никакой эволюции не было. Не было развития от низших форм к высшим, не было чудесного перехода от животного состояния к человеческому. А вот падение из ангельского в скотское – было. Был переход от жизни к смерти, от порядка к хаосу и распаду, от всеобщего блаженства к общему страданию, от единства в любви к отчуждению и враждебности.

Кстати, опрометчиво городиться своим "церковным стажем", намекая, что-де, некоторые 15 лет назад еще за оградой были. Многие из святых были рождены и воспитаны вне Церкви, но пришли к истинной вере. И, напротив, Арий и множество др. еретиков, были воспитаны в Церкви, но отпали от нее, исказив веру, данную Христом своими измышлениями.

Есть принцип: кому больше дано – с того больше спрос. И, если люди, которые, как они говорят, давно в вере, на самом деле ее искажают, то чем это можно извинить?
  (#260) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 27.06.2012, 17:08

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Вы ошибаетесь, если полагаете, что Библия не учит о возникновении жизни. Шестоднев как раз об этом.
Шестоднев - это педагогика. для того, чтобы отучить евреев от египетского язычества.
  (#261) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 27.06.2012, 17:18

Цитата:
Сообщение от р.Б.Евгений Посмотреть сообщение
Кем управляемый?



Типа это красивая сказка???
Богом.

Краткое изложние предыдущих серий
  (#262) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 27.06.2012, 17:49

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Шестоднев - это педагогика. для того, чтобы отучить евреев от египетского язычества.
И кто у нас теперь определяет, что догмат, а что педагогика? Протодиакон Андрей Кураев и Александр ortodoks?

Но что-то я ни разу в храме за богослужением не слышал поминания таких вселенских учителей. Может, что-то пропустил? А, вот, такие святители и учителя Церкви как Василий Великий и Иоанн Златоуст – паки и паки поминаются, именно как святители и вселенские учителя.

В отличие от многих нынешних умников они придавали очень большое значение толкованию Бытия и догматам о сотворении. Св. Иоанн Златоуст свои знаменитые «Беседы на Шестоднев» вел великим постом с первого дня до Страстной седмицы и говорил именно о догматах веры.

Полагаю, более разумным учиться вере у тех, кто засвидетельствовал ее своей жизнью и о святости которых свидетельствует Церковь.

Христианство – это не то, что придумал Андрей Кураев, дабы угодить неверующей публике. Христианство – это вера, которой Христос научил апостолов, а через них всех христиан. То есть эта вера, которую исповедовали всегда, всюду и все христиане, начиная от апостолов. Кто вносит в в эту веру нечто свое – сам отлучает себя от Церкви. Если еще и научает так других , то усугубляет свое падение. Хотя всякий кто последовал за еретиком – виновен сам. Бог всем дает возможность знать неповрежденную веру. Не все хотят.
  (#263) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 27.06.2012, 18:23

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Ну да, если перевозить с Новой Зеландии и Тасмании.
И к тому же, коалы едят лишь определенные виды эвкалипта.
Я же не утверждаю, что коалы приплыли с людьми 100%. Это не факт, а предположение. Плюс в вики написано не только про Новую Зеландию и Тасманию, но и про Индонезию и Филиппины. И если вы за теорию эволюции, то почему бы коалам не приспособиться к питанию разными видами эвкалиптов?
  (#264) Старый
тихон тихон вне форума
участник
 
Сообщений: 13,405
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Абхазия
По умолчанию 27.06.2012, 18:28

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
И кто у нас теперь определяет, что догмат, а что педагогика? Протодиакон Андрей Кураев и Александр ortodoks?
Христианство – это не то, что придумал Андрей Кураев, дабы угодить неверующей публике. Христианство – это вера, которой Христос научил апостолов, а через них всех христиан. То есть эта вера, которую исповедовали всегда, всюду и все христиане, начиная от апостолов. Кто вносит в в эту веру нечто свое – сам отлучает себя от Церкви. Если еще и научает так других , то усугубляет свое падение. Хотя всякий кто последовал за еретиком – виновен сам. Бог всем дает возможность знать неповрежденную веру. Не все хотят.
Дело даже не в авторитетности, а в предпосылках и логике.. Единственной предпосылкой всех "православных" эво-изысков является желание не быть осмеянным просвещённой публикой, и в угоду этому попираются каноны и догматы..
  (#265) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 27.06.2012, 18:29

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Слишком много людей утверждающих сие десять-пятнадцать лет рекли совсем иное.
Я вам больше скажу. Еще полгода-год назад меня вполне устраивала теория эволюции. Но факты - упрямая вещь. Эволюционисты не могут привести ни одного убедительного подтверждения своей теории. И вы тоже их не приводите. А вот противоречие теории эволюции с Библией - налицо. Я здесь полностью согласен с Тихоном, Александром СН и другими форумчанами.
  (#266) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 27.06.2012, 19:54

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Кстати, опрометчиво городиться своим "церковным стажем", намекая, что-де, некоторые 15 лет назад еще за оградой были.
Читали "Детская болезнь левизны в коммунизме"?
Почитайте - весьма поучительно.
  (#267) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 27.06.2012, 19:56

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
И кто у нас теперь определяет, что догмат, а что педагогика? Протодиакон Андрей Кураев и Александр ortodoks?
Вселенские Соборы.
В Символе Веры что-то есть о Шестодневе? Не припомню.
Стало быть - это не догмат. Точка, большая и жирная.
  (#268) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 27.06.2012, 19:58

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
А вот противоречие теории эволюции с Библией - налицо.
То же утверждали американские баптисты на "обезьяньих процессах".
И проиграли суды, потому, что суд привлёк экспертов - православных и католических богословов.
  (#269) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 27.06.2012, 20:02

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
То же утверждали американские баптисты на "обезьяньих процессах".
И проиграли суды, потому, что суд привлёк экспертов - православных и католических богословов.
Я не в курсе тех процессов. И не знаю, что там были за эксперты. Какие они приводили аргументы? То, что Адам и Ева произошли от обезъяны - не противоречит Библии?
  (#270) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 27.06.2012, 20:23

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
То, что Адам и Ева произошли от обезъяны - не противоречит Библии?
Нет, не противоречит.
На языке Библии землей называется все происшедшее из земли, и о человеческом теле также можно сказать, что это земля: "земля еси [земля есть] и в землю отидеши"
  (#271) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 27.06.2012, 20:38

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Вселенские Соборы.
В Символе Веры что-то есть о Шестодневе? Не припомню.
Стало быть - это не догмат. Точка, большая и жирная.
Вы не правы насчет Символа веры. Догматы делятся на общие и частные, выводимые из общих. Символ веры – собрание догматов в самом общем виде. Но всё там есть, и это можно показать.

1)«Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым».
Бог-Творец, а не селекционер.

2) И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия единородного…. Нас ради человек и нашего ради спасения …. воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася....

У Христа две природы: Божественная и человеческая. Человеческая – принята ради спасения людей, а не для их развития. Значит, людей надо спасать, а не развивать. Животной природы у Христа нет, хотя человеческую Он воспринял полностью. Рыбью, лягушачью, обезьянюю природы Он не принимал. Значит, животной природы не было и у человека от сотворения.

3) «В Духа Святаго Господа Животворящего…глаголавшего пророки». Моисей – один из пророков. Кто не верит Моисею или искажает его слова – тот не верит и Духу Святому.

4) «Во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь»...
Веровать в Церковь означает принимать Священное Предание Церкви и истолковывать Св. Писание не от своего ума, а так, как учили апостолы и их ученики, святые отцы и учителя Церкви. Например, святители Василий Великий и Иоанн Златоуст.
  (#272) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 27.06.2012, 20:53

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Давайте без патетики, без всяких там эво-бредней, церковной ограды, и прочего.

Слишком много людей утверждающих сие десять-пятнадцать лет рекли совсем иное.

Теория эволюции не противоречит Библии. По той простой причине, что Библия не учит о возникновении жизни, о устройстве неба. Она учит как взойти на Небо.
Скажите, происхождение жизни в Библии описано или нет?


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#273) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 27.06.2012, 20:59

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Нет, не противоречит.
На языке Библии землей называется все происшедшее из земли, и о человеческом теле также можно сказать, что это земля: "земля еси [земля есть] и в землю отидеши"
Ну тогда можно спокойно развивать теорию о эволюции человека из кирпича - он тоже из земли делается.
  (#274) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 27.06.2012, 21:01

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Вселенские Соборы.
В Символе Веры что-то есть о Шестодневе? Не припомню.
Стало быть - это не догмат. Точка, большая и жирная.
И теперь можно говорить, что Адам - это первая заговорившая обезьяна???


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
  (#275) Старый
р.Б.Евгений р.Б.Евгений вне форума
участник
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Николаев
По умолчанию 27.06.2012, 21:02

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
То же утверждали американские баптисты на "обезьяньих процессах".
И проиграли суды, потому, что суд привлёк экспертов - православных и католических богословов.
А какое отношение к Христианству имеют баптисты?


=== 13 === Псалом Давида: 1 Сказал безумец в сердце своем: нет Бога.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса