Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Христос – путь, истина и жизнь
Перезагрузить страницу После потопа был инцест?
Христос – путь, истина и жизнь Св.Писание и наша жизнь

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Леонид Шунин Леонид Шунин вне форума
участник
 
Сообщений: 12
Регистрация: 15.09.2009
По умолчанию 22.09.2009, 23:41

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Это еще один поворот дискуссии.
Сначала речь шла о исполинах, живших в допотопные времена на земле, теперь - Теперь о рае и аде в Священном писании и в православной догматике.
Нет, так дело не пойдет. Тема посвящена совсем другому - событиям после Потопа. Если хотите, можно открыть отдельную тему, посвященную неясным местам книги Бытия, или даже две темы - о понятиях рай и ад и о Сынах Божиих, дочерях человеческих и исполинах.
Если хотите - я часть наших диалогов перенесу туда, нет - просто удалю, так как они совсем не относятся к теме, заявленной автором.
Добрый вечер Татьяна. Конечно, дискусия ведется о том, что, был ли инцест до потопа или нет. И судя по всему, многие считают что не было, я тоже с этим согласен. Но вот что выяснилось в ходе нашей беседы. Если считать, что все жители нашей земли произошли от Адама и Евы, то, что как это не печально, но все началось с Богомерзости. Согласитесь, ведь Адаму и Еве не нашлось ни свекра со свекровью, ни тестя с тёщей. Получается, что когда нужно для Бога, то Богомерзкое принимается как должное, но когда род человеческий размножился, тогда это становится аморально. Нет...., ведь это так и выходит, разве я не прав? И представьте себе, наши дети прослушав урок Богословия на данную тему, придя домой и после просмотра очередного американского фильма про мировую катастрофу, станут по другому смотреть на своих братьев и сестер, представляя их как потенциальных партнеров для продолжения рода человеческого, (если конечно они останутся одни на земле по их представлению). Смешно...., но как обьяснить детям происхождения рода земного без инцеста? Татьяна.
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 22.09.2009, 23:51

Цитата:
Сообщение от Леонид Шунин Посмотреть сообщение
Смешно...., но как обьяснить детям происхождения рода земного без инцеста? Татьяна.
Это уже третья тема - про уроки ОПК в школе:z_coffee:
Если серьезно, то давайте определимся, открываем мы отдельную тему про умножение рода людского на земле или нет? В данной теме говорить не о чем: у Ноя было три взрослых сына, которые поднялись с ним на ковчег вместе с женами. Инцеста никакого было. Если нам интересно говорить об Адаме и Еве - давайте будем говорить. Нет - давайте сотрем последние сообщения в теме, так как они не о том, что было после потопа.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Леонид Шунин Леонид Шунин вне форума
участник
 
Сообщений: 12
Регистрация: 15.09.2009
По умолчанию 22.09.2009, 23:54

Цитата:
Сообщение от Татьяна Гарина Посмотреть сообщение
Это уже третья тема - про уроки ОПК в школе:z_coffee:
Если серьезно, то давайте определимся, открываем мы отдельную тему про умножение рода людского на земле или нет? В данной теме говорить не о чем: у Ноя было три взрослых сына, которые поднялись с ним на ковчег вместе с женами. Инцеста никакого было. Если нам интересно говорить об Адаме и Еве - давайте будем говорить. Нет - давайте сотрем последние сообщения в теме, так как они не о том, что было после потопа.
Стирайте.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.09.2009, 23:55

Цитата:
Сообщение от Леонид Шунин Посмотреть сообщение
когда нужно для Бога, то Богомерзкое принимается как должное, но когда род человеческий размножился, тогда это становится аморально.
Если мы Бога любим, то вот так о Нем никогда не скажем...

На самом деле, челвечество действительно менялось со временем.
И по продожительности жизни, и по правилам жизни.
Скажем, в Ветхозаветной древности было многоженство.
Во времена Новозаветные - уже нет.
Растительная пища после Потопа была восполнена животной.
Так что то, что в некоторый момент времени нечто изменилсь для человека - вполне нормально и не должно вызывать приступов кощунства.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Леонид Шунин Леонид Шунин вне форума
участник
 
Сообщений: 12
Регистрация: 15.09.2009
По умолчанию 23.09.2009, 00:04

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Если мы Бога любим, то вот так о Нем никогда не скажем...

На самом деле, челвечество действительно менялось со временем.
И по продожительности жизни, и по правилам жизни.
Скажем, в Ветхозаветной древности было многоженство.
Во времена Новозаветные - уже нет.
Растительная пища после Потопа была восполнена животной.
Так что то, что в некоторый момент времени нечто изменилсь для человека - вполне нормально и не должно вызывать приступов кощунства.
Причем тут человечество, я говорю о законе Божьем. И не согласен с Вами, с первых же глав Священного писания говорится, что прилепится муж к жене и жена к мужу. Значит многоженство преследовалось, (естественно морально). И потом, многоженство все таки, предусматривает выбор человека,а я говорю о том, что человек не мог выбирать, что он был поставлен такие рамки. И нет здесь никакого кощунства. Ведь не было никого рядом с детьми Адама. 9Или всетаки кто то был?
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Татьяна Гарина Татьяна Гарина вне форума
участник
 
Аватар для Татьяна Гарина
 
Сообщений: 8,419
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.09.2009, 00:05

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
На самом деле, челвечество действительно менялось со временем.
И по продожительности жизни, и по правилам жизни.
Скажем, в Ветхозаветной древности было многоженство.
Во времена Новозаветные - уже нет.
Растительная пища после Потопа была восполнена животной.
Так что то, что в некоторый момент времени нечто изменилсь для человека - вполне нормально и не должно вызывать приступов кощунства.
Думаю, с инцестом было так же. Это табу возникло у всех народов не просто так, а в результате систематического появления детей-уродов и нежизнеспособного потомства. Возможно, у сыновей и дочерей Адама и Евы был бОльший запас прочности в хромосомах.

Тоже получается какое-то слишком материалистическое и грубое объяснение, но иное в голову не приходит.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 23.09.2009, 00:41

Цитата:
Сообщение от Леонид Шунин Посмотреть сообщение
Причем тут человечество, я говорю о законе Божьем. И не согласен с Вами, с первых же глав Священного писания говорится, что прилепится муж к жене и жена к мужу. Значит многоженство преследовалось, (естественно морально). И потом, многоженство все таки, предусматривает выбор человека,а я говорю о том, что человек не мог выбирать, что он был поставлен такие рамки. И нет здесь никакого кощунства. Ведь не было никого рядом с детьми Адама. 9Или всетаки кто то был?
Нет, никого не было, успокойтесь. Давайте все же будем доверять Богу - иначе такого нафантазруем...:mail1:
Изначально человек получил одну жену...
Но затем многоженство распространилось и НЕ преследовалось!
У великих праведников - патриархов Ветхого завета было несколько жен.
Да, сначала не мог выбирать. А потом люди расплодились и выбор появился.
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 24.09.2009, 13:36

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
У великих праведников - патриархов Ветхого завета было несколько жен.
И каждый из них поимел от этого кучу проблем... Так что, как мне кажется, Библия говорит о многоженстве патриархов, имея в виду предостеречь...
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 24.09.2009, 15:50

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
И каждый из них поимел от этого кучу проблем... Так что, как мне кажется, Библия говорит о многоженстве патриархов, имея в виду предостеречь...
Да нет. Но Бог вел свой народ конечно с настоящей семье - как и было изначально.
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
другой Алексей другой Алексей вне форума
участник
 
Аватар для другой Алексей
 
Сообщений: 887
Регистрация: 17.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 24.09.2009, 18:42

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Да нет.
А по-моему, предостерегает. Вот скажите, у кого из библейских многоженцев сложилась безбедная семейная жизнь?
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Алиша Алиша вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 25.08.2009
По умолчанию 25.09.2009, 23:57

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
А по-моему, предостерегает. Вот скажите, у кого из библейских многоженцев сложилась безбедная семейная жизнь?
Предостерегает. О том, что патриархи страдали вследствие того, что имели не одну жену, писал свят. Иоанн Златоуст. Между прочим, он объясняет этот обычай так, что его слова можно принять и как объяснение того, почему в начале существования человеческого рода были допустимы и естественны браки между близкими родственниками:
Цитата:
Когда слышишь, что Иаков взял за себя старшую, а потом и младшую, не смущайся, и не суди о тогдашних делах, по нынешним обстоятельствам. Тогда, как времена были еще первобытные, начальные, дозволялось сочетаваться с двумя, тремя женами, и еще более, для распространения человеческого рода; ныне же, по благодати Божией, и род человеческий уже распространился в великом множестве, и преспеяние в добродетели возросло. Христос, пришедши на землю и насадив между людьми добродетель, сделав из людей, так сказать, ангелов, искоренил все подобные обычаи древности. Видишь, как не следует основываться на обычае, а везде изыскивать полезное. Вот этот обычай (многоженства) был не хорош; он искоренен, и теперь уже никому не позволительно ссылаться на него. Поэтому ни в чем не смотри на обычай, а изыскивай всегда полезное, не душевредное.
(Св. Иоанн Златоуст. БЕСЕДЫ НА КНИГУ БЫТИЯ
БЕСЕДA LVI)
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.09.2009, 01:17

Цитата:
Сообщение от другой Алексей Посмотреть сообщение
А по-моему, предостерегает. Вот скажите, у кого из библейских многоженцев сложилась безбедная семейная жизнь?
Ну не то, что предостерегает (т.е. напрямую этого нет), но описывает их непростую жизнь - Авраама и Иакова прежде всего.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса