Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Гезалов Александр Гезалов Александр вне форума
участник
 
Аватар для Гезалов Александр
 
Сообщений: 757
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Бросил стариков, под трибунал... - 02.10.2009, 10:52

В столице Индии Дели появились специальные трибуналы, которые займутся проблемами престарелых людей, брошенных родителями на произвол судьбы.

Вчера в городе заработали девять таких трибуналов, наделенных правом вызывать ответчиков на слушания и прибегать к помощи полиции. Рассмотрением дел два раза в неделю будут заниматься тройки во главе с председателем трибунала.

По их решению дети, отказывающие престарелым родителям в заботе, могут быть отправлены за решетку на срок до трех месяцев. Тройки также наделены полномочиями обязать этих людей выделять на содержание родителей до 10 тыс. рупий в месяц (около 6 тыс. рублей).
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Гезалов Александр Гезалов Александр вне форума
участник
 
Аватар для Гезалов Александр
 
Сообщений: 757
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2009, 11:00

Цитата:
Сообщение от Гезалов Александр Посмотреть сообщение
В столице Индии Дели появились специальные трибуналы, которые займутся проблемами престарелых людей, брошенных родителями на произвол судьбы.

Вчера в городе заработали девять таких трибуналов, наделенных правом вызывать ответчиков на слушания и прибегать к помощи полиции. Рассмотрением дел два раза в неделю будут заниматься тройки во главе с председателем трибунала.

По их решению дети, отказывающие престарелым родителям в заботе, могут быть отправлены за решетку на срок до трех месяцев. Тройки также наделены полномочиями обязать этих людей выделять на содержание родителей до 10 тыс. рупий в месяц (около 6 тыс. рублей).
Сегодня в стране тысячи стариков брошены в больницах, домах престарелых, как ненужный балласт, потому что надо делать карьеру, хорошо одеваться и кушать и "брать от жизни все".Это беда..мы видим это посещая стариков в Домах престарелых, они уже не жалуются, они хотят просто умереть..И сидят они одинокие на своих кроватках, и только Богу они и нужны, хотя могли бы многое еще чего сделать, но..Законов. наказывающие за брошенных стариков нет, это категория совести и нравственности их детей..
Хотя многие скажут, что мол так воспитали, так и живите, но..
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Марина Ш. Марина Ш. вне форума
Автор
 
Аватар для Марина Ш.
 
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 03.10.2009, 08:24

Очень сомневаюсь, что в нашей российской действительности хоть сколь нибудь возможным подобное юридическое "достижение". Менталитет совсем не тот уже, подпорчен. Даже в православной среде нормой считается жить отдельно от родителей. Давно упразднилась традиция, когда хотя бы один из детей остается при родителях и холит их старость, а если учесть, что сейчас большинство семей -- однодетные, то тяжесть возрастает, и одна семейная пара зачастую должна ухаживать за двумя парами пожилыми. И дальше, в соотв. с нашей демографической ситуацией, низкой рождаемостью -- только усугубление проблемы, старение населения, уменьшение количества молодого и работоспособного и приходящегося на него стареющего. И трибунал не решит проблемы. Надо детей рожать, по меньшей мере троих, и в должном духе их воспитывать.


Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.10.2009, 10:40

Цитата:
Сообщение от Гезалов Александр Посмотреть сообщение
В столице Индии Дели появились специальные трибуналы, которые займутся проблемами престарелых людей, брошенных родителями на произвол судьбы.
А вот такой вопрос - есть ли в Индии понятие пенсии?
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 03.10.2009, 13:45

Цитата:
Сообщение от Марина Ш. Посмотреть сообщение
Даже в православной среде нормой считается жить отдельно от родителей.
Это вообще норма, не зависимо от среды. Что конечно не означает,что стариков можно бросать на произвол судьбы.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Марина Ш. Марина Ш. вне форума
Автор
 
Аватар для Марина Ш.
 
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 03.10.2009, 14:10

Может, это как-то патриархально или по-азиатски, но я все-таки восприняла из воспитания детского, что дети заботятся о родителях в их старости, и не на расстоянии, а именно, проживая вместе, ухаживая при болезнях и т.п. Дом престарелых -- огочение, даже позор (у нас-то они и близко не напоминают те, что имеются на западе), или крайняя необходимость, когда уж никак, но при первой возможности стариков оттуда забрать.


Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.10.2009, 15:54

Цитата:
Сообщение от Марина Ш. Посмотреть сообщение
что дети заботятся о родителях в их старости, и не на расстоянии.
Если вспомнить крестьянскую общину, то новой семье строили новую избу в той же деревне, где жили родители мужа. Так что все рядом были.
А вот если в многодетной семья одна из дочерей не выходила замуж - она оставалась в доме с родителями.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 03.10.2009, 16:22

Цитата:
Сообщение от Марина Ш. Посмотреть сообщение
Может, это как-то патриархально или по-азиатски, но я все-таки восприняла из воспитания детского, что дети заботятся о родителях в их старости, и не на расстоянии, а именно, проживая вместе, ухаживая при болезнях и т.п. Дом престарелых -- огочение, даже позор (у нас-то они и близко не напоминают те, что имеются на западе), или крайняя необходимость, когда уж никак, но при первой возможности стариков оттуда забрать.
именно что жить вместе надо. Даже самое маленькое расстояние не позволяет увидеть, чем, когда и чем именно нужно помочь. Другое дело, что вся эта помощь - и по смыслу, и по объему, и по формам - должна не быть в тягость тем, о ком заботятся. Это не должно быть навязчивым и бесцеремонным никогда. Особый такт нужен, пожилые люди очень ранимы, очень переживают от того, что становятся слабее, что доставляют столько хлопот. К пожилым родителям любовь щемящая, но непременно должна сохраняться все-таки иерархия, не должно быть панибратства и фамильярности по отношению к родителям, какими бы они ни были пожилыми, слабыми, забывчивыми и пр. и пр.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 03.10.2009, 18:00

Цитата:
Сообщение от Марина Ш. Посмотреть сообщение
Даже в православной среде нормой считается жить отдельно от родителей.
А давайте вспомним старые патриархальные семьи ...

Помните, в фильме "По семейным обстоятельствам",
вот не помню,
то ли героиня Галины Польских http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/266121/ ,
то ли Марины Дюжевой http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/245770/ ,
помогает герою, которого играл Лев Дуров http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/261607/ ,
поднести по лестнице тяжёлую авоску.
И они беседуют о семьях, в которых живут несколько поколений.

Вот, хорошо там говорит Лев Дуров, хорошо. Я "За".
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Юлия В. Юлия В. вне форума
участник
 
Сообщений: 582
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 03.10.2009, 19:27

Что в идеале надо жить вместе, или очень близко, чтобы ухаживать, поддерживать - в этом я убеждена. Но также по опыту (не очень долгому, к сожалению, потому как мамы не стало довольно рано) знаю, что это требует большого труда душевного: понять, стерпеть, отозваться или, наоборот, смолчать; видеть, что родители из более сильных становятся слабее тебя, но по-прежнему уважать их... Не могу сказать, что всё это мне удавалось. И уверена, что именно из-за этого немалого труда (разумеется, не считая жилищной тесноты!) сейчас принята точка зрения "надо жить отдельно".
А как много могут дать старики нашим детям! Это даже не описать кратко, тут нужна была бы целая тема.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Марина
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 03.10.2009, 20:45

Здесь еще один момент, в общем-то, трагический. Уход за очень пожилыми людьми во многом сродни уходу за совсем маленькими детьми. Только детей растишь в жизнь, а тут - ... в жизнь вечную, и вот этот предстоящий переход родных Туда - очень страшен. И еще - от бессилия помочь, облегчить что-то просто подыхаешь иногда...
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Наталия З. Наталия З. вне форума
участник
 
Сообщений: 813
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.10.2009, 20:55

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Здесь еще один момент, в общем-то, трагический. Уход за очень пожилыми людьми во многом сродни уходу за совсем маленькими детьми. Только детей растишь в жизнь, а тут - ... в жизнь вечную, и вот этот предстоящий переход родных Туда - очень страшен. И еще - от бессилия помочь, облегчить что-то просто подыхаешь иногда...

Очень знакомо.Так хочется согреть,побаловать какими то пустяками,которым старики радуются как дети.Берегите своих старых родителей,бабушек.дедушек пока они с вами...Будьте снисходительны к старости...
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 03.10.2009, 21:23

Такое ощущение, что тут у всех сторонников совместного проживания родители ангелы небесные.

А многим приходится выбирать : или холишь старость роди телей, или сохраняешь семью.

Сестре двоюродной муж ультиматум поставил- если мама не вернется в Россию (они в Париже живут), он уходит. Трое детей, между прочим. А мама ей сочиняет, что типа с документами уже полгода не в порядке, а моей маме (своей сестре) прямым текстом "Мне тут нравится, я не уеду". И наплевать на все неполадки в семье любимой доченьки.
Очень много ситуаций (даже на форуме такие описаны), когда под одной крышей не ужиться.

А еще очень много ситуаций, когда один ребенок занимается родителями, второй живет сам по себе, а после смерти родителей- оба наследуют в равной мере. Не принято у нас завещания писать,большинство не пишет. Мы вот с мужем решили отписать друг на друга как квартиру купим (дай Бог чтоб купили). Это не совсем в тему, но на самом деле людям очень обидно- с родителями нормально не жили, вечно как привязанные, не уехать, не оставить, вся молодость на привязи и после нормально не пожить- пожалуйте размениваться, а брат или сестра жившие сами по себе получают половину имущества. Таких вариантов знаю много. Немножко не в тему, но тоже проблема. Не скажешь же родителям, что я мол беру на себя все хлопоты по вам, а вы пожалуйте к нотариусу завещание писать или дарственную.

Здесь только недавно тема была,женщина писала, живет с мамой и мужем, маленький ребенок, брат уголовник, как выходит на волю, мать его впускает к ним жить, мать ведь....а они мучается, ребенок под угрозой.
Не, с родителями не все так просто как кажется.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Наталия З. Наталия З. вне форума
участник
 
Сообщений: 813
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.10.2009, 21:44

Юля,а родители это уже не семья что ли?Вы их позиционируете теперь как помеху личной жизни?Странно требовать зятю,чтобы мама сидела с детьми,да еще угрожать разводом,это разве нормально?Мама же не приложением была к жене когда они женились,у нее может быть своя жизнь,или это уже не допускается?
Вы правы в том,что трудно ужиться под одной крышей.Но это в том случае,если нет любви и взаимопонимания в семье.Тогда и супругам бывает не ужиться.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 03.10.2009, 21:47

Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
Не, с родителями не все так просто как кажется.
Верю. Особенно с тёщей, которая постоянно сидит в интернете, под ником ... :lol:

Цитата:
Сестре двоюродной муж ультиматум поставил- если мама не вернется в Россию (они в Париже живут), он уходит. Трое детей, между прочим. А мама ей сочиняет, что типа с документами уже полгода не в порядке, а моей маме (своей сестре) прямым текстом "Мне тут нравится, я не уеду".
Ну не нравится этому ... жить с тёщей, особенно такой как ... :lol: , а она упорно - не уеду от зятя.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 03.10.2009, 21:53

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Верю. Особенно с тёщей, которая постоянно сидит в интернете, под ником ... :lol:



Ну не нравится этому ... жить с тёщей, особенно такой как ... :lol: , а она упорно - не уеду от зятя.
Какой как? Она не сидит в интернете вообще, она его не осилила.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 03.10.2009, 21:56

Цитата:
Сообщение от Наталия Захарова Посмотреть сообщение
Юля,а родители это уже не семья что ли?Вы их позиционируете теперь как помеху личной жизни?Странно требовать зятю,чтобы мама сидела с детьми,да еще угрожать разводом,это разве нормально?Мама же не приложением была к жене когда они женились,у нее может быть своя жизнь,или это уже не допускается?
Вы правы в том,что трудно ужиться под одной крышей.Но это в том случае,если нет любви и взаимопонимания в семье.Тогда и супругам бывает не ужиться.
Яне знаю, какой зять требует, чтобы теща сидела с детьми, если про мою двоюродную сестру- он требует только, что бы она уехала в Россию или еще куда, а не жила с ними в одной квартире. Ее погостить пригласили, а она несколько подзадержалась.
Родители скажем так большая семья, а есть еще малая, самая близкая- муж, дети. И родители еще какая могут быть помеха личной жизни. Моя одноклассница из-за больной мамы так замуж и не вышла, сидит сиделкой, ни разу за 34 года нигде летом не была кроме города.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Наталия З. Наталия З. вне форума
участник
 
Сообщений: 813
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.10.2009, 21:57

Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
Какой как? Она не сидит в интернете вообще, она его не осилила.


Не поняла начальный пост сначалаподумала,что зять хочет чтобы теща к ним приехала с детьми сидеть.Ту уже конечно по другому,зачем мешать им?Дочери надо с мамой тактично поговорить на эту тему.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 03.10.2009, 22:02

Цитата:
Сообщение от Наталия Захарова Посмотреть сообщение
Не поняла начальный пост сначалаподумала,что зять хочет чтобы теща к ним приехала с детьми сидеть.Ту уже конечно по другому,зачем мешать им?Дочери надо с мамой тактично поговорить на эту тему.
Бесполезно, знаю эту маму с самого раннего детства- мы с двоюродной сестрой ровесницы. С ней всегда было бесполезно говорить. Зять пообещал донести в полицию,что у нее документы просрочены, вышлют принудительно и никогда больше не вернется. Пообещал-то пообещал, но пока не делает, все пытается по хорошему.

А фишка в том, что ничего у нее не просрочено, это он так думает. Но похоже , что выселять только с судебными приставами получится :girl_cray:
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Марина Ш. Марина Ш. вне форума
Автор
 
Аватар для Марина Ш.
 
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 03.10.2009, 22:06

Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
Такое ощущение, что тут у всех сторонников совместного проживания родители ангелы небесные.
А многим приходится выбирать : или холишь старость роди телей, или сохраняешь семью.
Yulala, два пункта хотелось бы отметить: первое, если что-то декларируется как верное, это не значит, что у поддерживающих эту верную точку зрения удается ее реализовывать (это касается и этой темы о родителях, и некоторых других, где вы высказались в похожем русле). Второе, родители не были идеальными и тогда, когда было естественным их старость беречь самим, и ситуации были плачевными, никто не говорит о простоте, да и естественность не в том, что любой сможет, а лишь в том, что так должно быть, к этому призваны. Но мы призваны и к святости, но многие ли достигают...


Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Наталия З. Наталия З. вне форума
участник
 
Сообщений: 813
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.10.2009, 22:08

Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
И родители еще какая могут быть помеха личной жизни. Моя одноклассница из-за больной мамы так замуж и не вышла, сидит сиделкой, ни разу за 34 года нигде летом не была кроме города.
Печально,а что ей остается делать?Вы бы смогли бросить больную маму и устраивать личную жизнь?И потом,это ее выбор и думаю,правильный.А личную жизнь Господь поможет устроить и с больной мамой и не только в 34 года.

Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Глава 3. Стих 5 [0.408]
Почитающий отца будет иметь радость от детей своих и в день молитвы своей будет услышан.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 03.10.2009, 22:11

Цитата:
Сообщение от Наталия Захарова Посмотреть сообщение
Печально,а что ей остается делать?Вы бы смогли бросить больную маму и устраивать личную жизнь?И потом,это ее выбор и думаю,правильный.А личную жизнь Господь поможет устроить и с больной мамой и не только в 34 года.

Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. Глава 3. Стих 5 [0.408]
Почитающий отца будет иметь радость от детей своих и в день молитвы своей будет услышан.
Не знаю насчет себя, просто не знаю, чего голословно говорить. Но дело еще в том, что у мамы капризы и эгоцентризм зашкаливает, ее давно можно было поставить на место, а не носится как с писанной торбой. Знаете, такая позиция "Я больная, мне все должны".
Она конечно больная, но не неходячая даже, работает.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Yulala Yulala вне форума
участник
 
Сообщений: 542
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 03.10.2009, 22:12

Цитата:
Сообщение от Марина Ш. Посмотреть сообщение
а лишь в том, что так должно быть, к этому призваны. Но мы призваны и к святости, но многие ли достигают...
Где сказано,что взрослые дети должны жить с родителями?
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Марина Ш. Марина Ш. вне форума
Автор
 
Аватар для Марина Ш.
 
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 03.10.2009, 22:24

Цитата:
Сообщение от Yulala Посмотреть сообщение
Где сказано,что взрослые дети должны жить с родителями?
Не "должны жить", а хорошо бы послужить и упокоить в старости и болезни. Да так до недавнего времени завсегда было, а как иначе? Куда иначе больным старикам, кто послужит-поможет? Дома престарелых -- довольно свеженькое изобретение. И библейские повествования говорят о том, что хотя бы кто-то из детей, или напр., жена сына (как в Руфи) заботился о родителях.

Прит.23:22 Слушайся отца твоего: он родил тебя; и не пренебрегай матери твоей, когда она и состарится.


Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.10.2009, 22:24

Цитата:
Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
Даже самое маленькое расстояние не позволяет увидеть, чем, когда и чем именно нужно помочь.
еще как позволяет увидеть.
Проживание в одной тесной квартире как правило пагубно сказывается на отношениях.
Наилучший случай - жить недалеко, в соседних домах например.

Чтобы с одной стороны можно было бы зайти, побыть, а другой (если родители в силах и имеют желание - внуков у них оставлять). Но при этом, чтобы у каждого было свое пространство и на каждую хозяйку было бы по кухне
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса