Православный просветительский форум
  (#251) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 25.07.2018, 02:52

Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
Запрещено.
В той цитате нет.
Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
Если я кого-нибудь боюсь - я его ненавижу.
То для христианских жён написано.
Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
Одновременно бояться и любить - мазохизм какой-то.
А мужа я не убаиваюсь.
Христианской жене указано убаиваться во Христе.
Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
И уважать ему меня запрещено.
Не запрещено уважать, а любить указано.
Ответить с цитированием
  (#252) Старый
Инесса Флори Инесса Флори вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 15.03.2018
По умолчанию 25.07.2018, 03:04

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
В той цитате нет.То для христианских жён написано.Христианской жене указано убаиваться во Христе.Не запрещено уважать, а любить указано.
Ну и что же что нет? Бояться и любить одновременно - невозможно.
Если же речь не о том, что бояться побоев или экономических санкиций, а бояться обидеть, огорчить, то почему этого должна бояться только жена?
До сих пор на православных форумах случаются дискуссии: можно православному мужу бить жену или нет? Некоторые пишут, что даже нужно, потому что муж несет за жену ответственность перед Богом.
Вообще-то любви без уважения не бывает, но кто будет уважать немощный сосуд? Уважают только за силу. Ни за что не потерпела бы, чтобы ко мне относились как к немощному сосуду.
Ответить с цитированием
  (#253) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 25.07.2018, 03:16

Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
Ну и что же что нет? Бояться и любить одновременно - невозможно.
Ну, и что? От христианской жены любви к мужу не требуется.
Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
Если же речь не о том, что бояться побоев или экономических санкиций, а бояться обидеть, огорчить, то почему этого должна бояться только жена?
Апостол в нескольких словах сказал самое главное для межсупружеских отношений. Мне думается, что сказал именно то, что кому из супругов важней.
Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
До сих пор на православных форумах случаются дискуссии: можно православному мужу бить жену или нет? Некоторые пишут, что даже нужно, потому что муж несет за жену ответственность перед Богом.
Не помню.
Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
Вообще-то любви без уважения не бывает, но кто будет уважать немощный сосуд?
Думаю, что любят "за просто так", а уважают за что-то.
Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
Уважают только за силу.
Нет: ещё и за умение, за таланты, за помощь, за старательность...
Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
Ни за что не потерпела бы, чтобы ко мне относились как к немощному сосуду.
Ваше право, но Вас могут не предупредить о том, а Вы можете не заметить того отношения.

Последний раз редактировалось Михаил_; 25.07.2018 в 03:28.
Ответить с цитированием
  (#254) Старый
Инесса Флори Инесса Флори вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 15.03.2018
По умолчанию 25.07.2018, 04:51

Цитата:
Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
Ну, и что? От христианской жены любви к мужу не требуется.
Конечно, любящая жена не нужна, нужна покорная? Мечта домашнего тирана.
Цитата:
Апостол в нескольких словах сказал самое главное для межсупружеских отношений. Мне думается, что сказал именно то, что кому из супругов важней.
А я всегда говорила, что христианство унижает женщину.
Цитата:
Не помню.Думаю, что любят "за просто так", а уважают за что-то.
Ахахахахахах
Любили тебя без особых причин
За то, что ты - внук,
За то, что ты - сын,
За то, что малыш,
За то, что растёшь,
За то, что на папу и маму похож.
И эта любовь до конца твоих дней
Останется тайной опорой твоей.
Особых причин-то много набралось.
Цитата:
Нет: ещё и за умение, за таланты, за помощь, за старательность...
Все перечисленное проявление силы.
Цитата:
Ваше право, но Вас могут не предупредить о том, а Вы можете не заметить того отношения.
Я хорошо отслеживаю невербальные сигналы. И не стану любить того, кто меня не уважает.
Ответить с цитированием
  (#255) Старый
Инесса Флори Инесса Флори вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 15.03.2018
По умолчанию 26.07.2018, 01:43

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Что-то я запуталась...
Так Вы разрешаете мужу Вас уважать или запрещаете?
Я разрешаю, а Закон Божий запрещает.
Ответить с цитированием
  (#256) Старый
Михаил_ Михаил_ вне форума
участник
 
Сообщений: 8,492
Регистрация: 30.05.2011
По умолчанию 26.07.2018, 02:05

Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
Я разрешаю, а Закон Божий запрещает.
Не запрещает. В цикл входим. Просто процитируйте тот запрет из Писания, если не согласны.
Ответить с цитированием
  (#257) Старый
Инесса Флори Инесса Флори вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 15.03.2018
По умолчанию 26.07.2018, 10:19

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Пальчиком ткните в то место Закона Божиего, где написано: "Мужьям запрещено уважать жен". Тока эта фраза и никакая другая.
Ваши интерпретации - не в счет.
"Мужья, относитесь...к женам как немощному сосуду". Никто не уважает немощный сосуд.
Ответить с цитированием
  (#258) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 26.07.2018, 10:38

Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
"Мужья, относитесь...к женам как немощному сосуду". Никто не уважает немощный сосуд.
Эм-м-м-м... Не хиляет, pardon my French.
К ребенку или подростку тоже, по идее, относятся как к немощному сосуду. Что, опять же в идеале, не должно мешать его уважать.
Да чего там, и к мужу иной раз стоит отнестить как к немощному сосуду. Потому что никто круглые сутки не бывает стойким оловянным солдатиком и какой бы ты ни был железный Феликс, а грипп, недосып и хандру никто не отменял.
То, что сложившаяся практика в нашем обществе такова, что загнанных лошадей добивают, так тут проблема не Евангелии, а в дурном его усвоении.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#259) Старый
Инесса Флори Инесса Флори вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 15.03.2018
По умолчанию 26.07.2018, 10:45

Цитата:
К ребенку или подростку тоже, по идее, относятся как к немощному сосуду. Что, опять же в идеале, не должно мешать его уважать.
А что, кто-то их уважает?
Впрочем, бывает так, что старшие уважают младших, но - за что-то: за ум, таланты, трудолюбие, смелость. То есть не относятся как к немощному сосуду.
Цитата:
Да чего там, и к мужу иной раз стоит отнестить как к немощному сосуду. Потому что никто круглые сутки не бывает стойким оловянным солдатиком и какой бы ты ни был железный Феликс, а грипп, недосып и хандру никто не отменял.
Разумеется, стать на время слабым может каждый, но к женщинам-то требуется относиться как к немощному сосуду всегда. Как будто любая женщина во всех отношениях слабее и глупее любого мужчины.
А слова "уважение" по-моему, в НЗ вообще нет.
Ответить с цитированием
  (#260) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 26.07.2018, 11:03

Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
А что, кто-то их уважает?
Впрочем, бывает так, что старшие уважают младших, но - за что-то: за ум, таланты, трудолюбие, смелость. То есть не относятся как к немощному сосуду.
Так ведь видеть то, в чем человек уже достаточно компетентен (даже если человеку три года и пара месяцев) и оставлять ему свободу действий в пределах его компетенций - это и есть уважение, разве нет?
А что взрослые этого часто не делают - так это ненормально и неправильно. Хотя и естественно, увы. От слова "естество". Которое у нас, как известно, повреждено.

Цитата:
Разумеется, стать на время слабым может каждый, но к женщинам-то требуется относиться как к немощному сосуду всегда. Как будто любая женщина во всех отношениях слабее и глупее любого мужчины.
А слова "уважение" по-моему, в НЗ вообще нет.
Стоп-стоп-стоп. Лично апостол Павел рекомендовал относиться как к немощному сосуду не к любой женщине, а лично к собственной жене. Которая скорее всего либо физически слабее опять же лично собственного мужа (не всегда, но как правило), либо беременна / только что родила / кормит грудью / заботится о ребенке (не всю жизнь, но уж всяко чаще, чем мужчина), либо - увы-увы, печальная реальность языческого, современного ап. Павлу общества - поражена в правах. Согласитесь, достаточно причин, чтобы относиться к жене именно так, как рекомендовано.
То, что христиане веками делали из этой рекомендации обобщения, оправдывающие дискриминацию, то, как говорил сын Божий, "не так ли делают и язычники?"
"Христианской" цивилизации в этом смысле гордиться действительно нечем.

Цитата:
А слова "уважение" по-моему, в НЗ вообще нет.
А чем "почитание" или "оказывание чести" нехорошо? Синонимы же.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#261) Старый
Инесса Флори Инесса Флори вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 15.03.2018
По умолчанию 26.07.2018, 11:31

Я же написала: слова "уважение" в НЗ я вообще не видела.
Ответить с цитированием
  (#262) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 26.07.2018, 11:43

Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
Я же написала: слова "уважение" в НЗ я вообще не видела.
В оригинале читали, прям на тогдашнем греческом?
Или в переводе, как большинство из нас?
Тогда имею сказать за переводы: в немецком и английском переводе НЗ рекомендация, которая в синодальном переводе звучит как "убояться", переведена именно как "respect", "Respektieren". То есть, как "уважать".
UPD: а "раб" вообще как "Knecht", то есть "Воин", "пехотинец". Что, согласитесь, совсем другая форма отношений


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#263) Старый
Инесса Флори Инесса Флори вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 15.03.2018
По умолчанию 26.07.2018, 11:50

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
В оригинале читали, прям на тогдашнем греческом?
Или в переводе, как большинство из нас?
Тогда имею сказать за переводы: в немецком и английском переводе НЗ рекомендация, которая в синодальном переводе звучит как "убояться", переведена именно как "respect", "Respektieren". То есть, как "уважать".
UPD: а "раб" вообще как "Knecht", то есть "Воин", "пехотинец". Что, согласитесь, совсем другая форма отношений
Жена должна уважать, хотя бы ее выдали замуж насильно? Смешно. Уважения требуют, а не завоевывают.
А вот муж должен любить, про уважение ничего не говорится.
Кстати, вы наверняка читали какой-то достаточно поздний перевод. Мне человек, хорошо знающий койне, написал, что в оригинале как раз бояться. А раб - это именно раб, в Греции с рабами дела обстояли сильно хуже, чем в Иудее, где рабство так и осталось полупатриархальным.
Ответить с цитированием
  (#264) Старый
Инесса Флори Инесса Флори вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 15.03.2018
По умолчанию 26.07.2018, 12:12

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
То, что Вы не увидели или не захотели увидеть и понять об уважении - это другой вопрос.

Изначально Вы говорили о запретах.


Вот я и спрашиваю: где почитать о том, что супругам запрещено уважать друг друга.
Не друг друга, а только мужу запрещено уважать жену, потому что, если он будет ее уважать, он не сможет относиться к ней как к немощному сосуду. Он немедленно начнет считать ее взрослым, разумным человеком, способным принимать правильные решения. Более того, из него и глава семьи получится хреновый.
Ответить с цитированием
  (#265) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 26.07.2018, 12:15

Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
Жена должна уважать, хотя бы ее выдали замуж насильно? Смешно. Уважения требуют, а не завоевывают.
Так ведь и родителей, насильно выдавших замуж, требуют "почитать", то есть уважительно относиться

Цитата:
А вот муж должен любить, про уважение ничего не говорится.
Я сейчас Вам отзеркалю Ваши же аргументы: должен любить, хотя женился не по любви, а по долгу (на жене покойного брата, ради укрепления династических связей, да просто потому, что совратил и не успел спрятаться)? Любви, знаете ли, тоже не требуют - она или есть, или нет.

В том-то и дело, что христианину, по идее, всё это не должно быть помехой - ни к любви, ни к уважению.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#266) Старый
Инесса Флори Инесса Флори вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 15.03.2018
По умолчанию 26.07.2018, 12:20

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Так ведь и родителей, насильно выдавших замуж, требуют "почитать", то есть уважительно относиться
Совершенно верно: младшие в иерархии были совершенно бесправны по отношению к старшим. Никаких легитимных способов самозащиты у них не было.


Цитата:
Я сейчас Вам отзеркалю Ваши же аргументы: должен любить, хотя женился не по любви, а по долгу (на жене покойного брата, ради укрепления династических связей, да просто потому, что совратил и не успел спрятаться)? Любви, знаете ли, тоже не требуют - она или есть, или нет.
Так речь не об эротической любви, а о той, которой христианин в идеале всех людей должен любит, нет? Уж на жену-то любого должно хватить, если он не урод моральный.

Цитата:
В том-то и дело, что христианину, по идее, всё это не должно быть помехой - ни к любви, ни к уважению.
Вот именно что по идее. А по жизни?
Ответить с цитированием
  (#267) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 26.07.2018, 12:32

Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
Совершенно верно: младшие в иерархии были совершенно бесправны по отношению к старшим. Никаких легитимных способов самозащиты у них не было.
Всё хорошо, но не будь у "старших в иерархии" риска к старости утратить средства к существованию вместе с властью - не было бы заповеди о почитании родителей .

Цитата:
Так речь не об эротической любви, а о той, которой христианин в идеале всех людей должен любит, нет? Уж на жену-то любого должно хватить, если он не урод моральный.
Вот именно. Для эротической любви и нормального либидо хватит, а вот стяжать христианскую любовь к супругу или супруге, с которой тебя странными путями свела жизнь - это своего рода подвиг. Подвиг, если угодно, освящения профанного брака, преодоления его низкого происхождения и трансформация во что-то большее, чем социальный институт.

Цитата:
Вот именно что по идее. А по жизни?
А по жизни всё, как в известной статье Бердяева: "О достоинстве христианства и недостоинстве христиан"


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#268) Старый
Инесса Флори Инесса Флори вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 15.03.2018
По умолчанию 26.07.2018, 12:40

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Свидетельств о запрете Вы так и не привели. Вот чтобы слово "запрещено" отражалось в Законе. Сначала отыщите это слово, а после поговорим и об уважении.

Если муж будет уважать жену ("начнет считать ее взрослым человеком, способным принимать правильные решения" - Ваша цитата), то "и глава семьи из него получится хреновый" (опять Ваша цитата)?
Как-то с выводами у Вас не очень...
"Мужу глава Христос, а жене глава муж". Вам не достаточно?
Или вы считаете, что старшие в иерархии могут уважать младших в ней же?
Ответить с цитированием
  (#269) Старый
Инесса Флори Инесса Флори вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 15.03.2018
По умолчанию 26.07.2018, 12:44

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Всё хорошо, но не будь у "старших в иерархии" риска к старости утратить средства к существованию вместе с властью - не было бы заповеди о почитании родителей .
Тот случай, когда страх перед общественным мнением работает эффективнее заповедей.


Цитата:
Вот именно. Для эротической любви и нормального либидо хватит,
Не хватит. Как быть, если жена изначально была мужу противна?
Цитата:
а вот стяжать христианскую любовь к супругу или супруге, с которой тебя странными путями свела жизнь - это своего рода подвиг. Подвиг, если угодно, освящения профанного брака, преодоления его низкого происхождения и трансформация во что-то большее, чем социальный институт.
Но если человеческой доброты и на одного человека не хватит, того, что рядом, это социопат какой-то.
Вот только боюсь, число браков, которые были больше, чем социальный институт, во все времена приближалось к нулю.
Ответить с цитированием
  (#270) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 26.07.2018, 12:52

Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
Тот случай, когда страх перед общественным мнением работает эффективнее заповедей.
Видно, страх перед общественным мнением был недостаточно силен, раз понадобилась заповедь.

Цитата:
Не хватит. Как быть, если жена изначально была мужу противна?
Алкоголь. Страстные помыслы. Любые другие средства, вызывающие кратковременную эрекцию, желательно с последующей эякуляцией.

Цитата:
Но если человеческой доброты и на одного человека не хватит, того, что рядом, это социопат какой-то.
Тот, кто рядом, имеет больше возможностей раздражать, разве не знаете?
Как раз ближнего полюбить труднее всего, потому что пространства для идеализации остаётся мало.

Цитата:
Вот только боюсь, число браков, которые были больше, чем социальный институт, во все времена приближалось к нулю.
Увы.
Праведников, знаете ли, тоже не густо во все времена.
Что не повод считать праведность недостижимой.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#271) Старый
Инесса Флори Инесса Флори вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 15.03.2018
По умолчанию 26.07.2018, 12:58

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Видно, страх перед общественным мнением был недостаточно силен, раз понадобилась заповедь.
Заповедь просто кодифицирует обычаи.


Цитата:
Алкоголь. Страстные помыслы. Любые другие средства, вызывающие кратковременную эрекцию, желательно с последующей эякуляцией.
Это нельзя назвать любовью, даже эротической.


Цитата:
Тот, кто рядом, имеет больше возможностей раздражать, разве не знаете?
Как раз ближнего полюбить труднее всего, потому что пространства для идеализации остаётся мало.
Но и возможностей сделать добро, помочь у того, кто рядом как-то больше. Семья именно что социальный организм, и иметь в доме врага, который в любой момент может предать - небольшое удовольствие. Сама жизнь заставляла как-то ладить с женой. А поскольку неравные браки были редкостью, то найти общий язык не так уж трудно.


Цитата:
Увы.
Праведников, знаете ли, тоже не густо во все времена.
Что не повод считать праведность недостижимой.
Нужен реальный ориентир, а не недостижимый идеал.
Ответить с цитированием
  (#272) Старый
Аринка Аринка вне форума
участник
 
Аватар для Аринка
 
Сообщений: 2,503
Регистрация: 01.06.2011
Адрес: Mainz
По умолчанию 26.07.2018, 13:11

Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
Заповедь просто кодифицирует обычаи.
Если обычай нужно кодифицировать, то есть закреплять с помощью некоего высшего авторитета - значит, прочие доступные способы избежать его несоблюдения у общества нет.

Цитата:
Это нельзя назвать любовью, даже эротической.
Эротическая любовь - это просто половое влечение. Физиологический процесс, поддающийся стимуляции.

Цитата:
Но и возможностей сделать добро, помочь у того, кто рядом как-то больше. Семья именно что социальный организм, и иметь в доме врага, который в любой момент может предать - небольшое удовольствие. Сама жизнь заставляла как-то ладить с женой. А поскольку неравные браки были редкостью, то найти общий язык не так уж трудно.
Эм-м-м... брак, в котором один из супругов поражен в правах, равным не бывает, разве нет?
Вы себе противоречите, не замечаете? Сперва говорите, что иерархический институт держится только на силе и исключает уважение, поэтому у низших не было рычагов против произвола старших в иерархии - и тут же рассказываете, что в семье, которая и была таким иерархическим институтом, высшим приходилось ладить с низшими, что автоматически подразумевает хоть некоторое, но уважение к последним.
Вы уж определитесь в понятиях, что ли.

Цитата:
Нужен реальный ориентир, а не недостижимый идеал.
Реальный ориентир - это уголовный кодекс.
А "недостижимый" идеал - это то, к чему есть смысл приближаться по мере сил.


"... берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. " (с)
Маски, бусинки и пр.
Ответить с цитированием
  (#273) Старый
Инесса Флори Инесса Флори вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 15.03.2018
По умолчанию 26.07.2018, 13:24

Цитата:
Сообщение от Аринка Посмотреть сообщение
Если обычай нужно кодифицировать, то есть закреплять с помощью некоего высшего авторитета - значит, прочие доступные способы избежать его несоблюдения у общества нет.
Только это тоже не помогает. Мало кто воздерживается от зла, опасаясь, что Бог накажет.


Цитата:
Эротическая любовь - это просто половое влечение. Физиологический процесс, поддающийся стимуляции.
Нет. Эротическая любовь не только в теле, но и в душе. Иначе она не вдохновляла бы поэтов.

Цитата:
Эм-м-м... брак, в котором один из супругов поражен в правах, равным не бывает, разве нет?
Вы себе противоречите, не замечаете? Сперва говорите, что иерархический институт держится только на силе и исключает уважение, поэтому у низших не было рычагов против произвола старших в иерархии - и тут же рассказываете, что в семье, которая и была таким иерархическим институтом, высшим приходилось ладить с низшими, что автоматически подразумевает хоть некоторое, но уважение к последним.
Вы уж определитесь в понятиях, что ли.
Равным - нет. Сносным - да. Как царь и король не может уповать только на насилие, но вынужден заботиться о всех, иначе жди бунта, так и глава семьи не мог полагаться на одну лишь силу. Но это не меняет дела. И цари презирали простых людей, и мужья жен не уважали, хотя могли относиться по-доброму.


Цитата:
Реальный ориентир - это уголовный кодекс.
А "недостижимый" идеал - это то, к чему есть смысл приближаться по мере сил.
Уголовный Кодекс - это нижняя планка, а как насчет верхней? вот мне в христианстве не нравится то, что ее установили на заведомо недостижимой высоте.
Ответить с цитированием
  (#274) Старый
Инесса Флори Инесса Флори вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 1,765
Регистрация: 15.03.2018
По умолчанию 26.07.2018, 13:49

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Нет, не достаточно.
Вам же слово "запрещено" где-то привиделось, вот и прошу указать на то место, где оно присутствует в тексте Писания.
Остальное - Ваши натяжки.

Да, считаю, что старшие могут уважать и уважают младших. Христос ноги Своим ученикам омывал - Вам этот факт ни о чем не говорит?
Вы реальных людей в пример приведите, а не Христа.
Если прямо не написано "запрещено", значит, разрешено? Нет. Не разрешено.
Если муж уважает жену, то командовать он не будет. Значит, и слушаться она его просто не сможет.
А если муж глава, значит и командует, то он не уважает жену.
Ответить с цитированием
  (#275) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 26.07.2018, 14:45

Цитата:
Сообщение от Инесса Флори Посмотреть сообщение
Вы реальных людей в пример приведите, а не Христа.
Если прямо не написано "запрещено", значит, разрешено? Нет. Не разрешено.
Если муж уважает жену, то командовать он не будет. Значит, и слушаться она его просто не сможет.
А если муж глава, значит и командует, то он не уважает жену.
Что-то у Вас всё с ног на голову перевернулось во взгляде на взаимоотношения в семье. Если следовать Вашей логике, то о любви и речи идти не может, ни между супругами, ни между родителями и детьми, ни между детьми. Вечное доказывание - Я Главный!

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 26.07.2018 в 14:48.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса