Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
Exclamation Исход. конкретика - 12.06.2009, 00:33

Итак, исход - это скорее не КУДА, а КАК.
1) Создание из приходов общин - по типу общежительных монастырей. То же совместное хозяйство, послушание, нестяжательность, но из семейных + дети + холостые/вдовые.
2) Параллельно 1-му - объединение всех общин в единый организм, что удобно делать на основе уже имеющейся церковной иерархии.
3) Прочистка мозгов - тоже параллельно. Как вошедшие в общины, так и раздумывающие должны совершать этот шаг ОСОЗНАННО.
Спасибо Алексею Арефьеву, много способствовавшему формулировке этих принципов. Книги "Проект Россия" №1, 2, 3 - ЧИТАТЬ ВСЕМ, хотя бы вторую.
Есть и ещё одна фундаментальная работа, но с ней пока повременю. Подробности - обсуждаем.
  (#2) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
По умолчанию 15.06.2009, 20:31

В отношении раздумывающих целесообразно применить принцип действующий в монастырях - разделение на собственно монахов и послушников. Послушник, в отличие от монаха, имеет "запасной аэродром" - финансовые сбережения, личное жильё в миру и прочее личное имущество.
  (#3) Старый
Просто Ольга
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 19.06.2009, 14:25

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
В отношении раздумывающих целесообразно применить принцип действующий в монастырях - разделение на собственно монахов и послушников. Послушник, в отличие от монаха, имеет "запасной аэродром" - финансовые сбережения, личное жильё в миру и прочее личное имущество.
Многие монахи тоже всё это имеют. У Вас неверное представление о современных монастырях и монахах.
Монахи имеют и жилье, и личные машины, которые стоят прямо под окнами их, так называемых, келий. Личных машин послушников в монастыре не видела - еще не накопили денег на их приобретение.
  (#4) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 19.06.2009, 16:20

Цитата:
Сообщение от Просто Ольга Посмотреть сообщение
Многие монахи тоже всё это имеют
Ольга, ваше замечание не по существу темы. Речь идет только о том, что монахи в отличие от послушников приносят обет личного нестяжания. Александр использует это исключительно как аналогию для членства в своей "общине-приходе-колхозе-коммуне". Не хотелось бы залезать здесь в дискуссию о совеременном монашестве.
  (#5) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 17.06.2009, 17:03

Вы лучше расскажите как у вас самого идут дела. Как успехи с "параллельной прочисткой мозгов"?
Цитата:
Послушник, в отличие от монаха, имеет "запасной аэродром" - финансовые сбережения, личное жильё в миру и прочее личное имущество.
Это послабление не может не радовать. Но как я понимаю, "послушник" это явление временное и либо сдается все в вашу коммуну, либо изгоняется из вашего "общины-прихода-монастыря-единого организма", а на самом деле - обычного муравейника?
Модераторское:
Специально для раздумывающих.
Александр К. не ответил ни на один из первых четырех вопросов навязчивому незнакомцу.
  (#6) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
По умолчанию 17.06.2009, 17:31

Анатолий, вы в курсе того, как советская власть загоняла людей в колхозы? Это было ОТ БОГА! Люди, иногда учатся добровольно, но чаще - из под палки. А Бог всегда, прежде чем бить, делает внушение. Увы, Библия вас ничему не научила. Пророков всегда встречают одинаково - что в те времена, что сейчас. Украшать гробницы пророков ведь гораздо приятнее, чем прилагать к себе их слова. Я не хочу спорить и препираться лично с вами. Коли вы член прихода - дайте слово вашему батюшке и другим прихожанам. Возможно чьё-то мнение будет отличным от вашего. Ваше мнение в общем и целом понятно, дайте высказаться другим.
  (#7) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 17.06.2009, 17:39

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
Анатолий, вы в курсе того, как советская власть загоняла людей в колхозы? Это было ОТ БОГА!
Развал России, превращение хребта России - крестьянства - в бесправных рабов, уничтожение всех, кто работал на совесть - это получается "от бога".
Я ухожу от обсуждений за полной, на мой взгляд, абсурдностью произносимого.
  (#8) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
По умолчанию 18.06.2009, 21:45

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Развал России, превращение хребта России - крестьянства - в бесправных рабов, уничтожение всех, кто работал на совесть - это получается "от бога".
Я ухожу от обсуждений за полной, на мой взгляд, абсурдностью произносимого.
Виктор, если бы во время оно русские удельные князья объединились добровольно, самостоятельно, то нужды в монголо-татарском нашествии НЕ БЫЛО БЫ! Понимаете, о чём я хотел сказать? То же и с революцией 1917 года. Если бы русское крестьянство прежде того массово (отдельные опыты были), самостоятельно объединилось в коллективные хозяйства, то не было бы нужды ни в революции, ни в последовавших за ней казнях Египетских. Вы знакомы с духовным завещанием преподобного Серафима Вырицкого "От Меня это было"? К судьбам народов эти слова приложимы точно так же как и к судьбе отдельного человека.
Помните - из предложенной вам книги: "кого выбрать в ближние, чтобы рвать куски изо рта дальних и нести ему - любимому?" Увы, рвать куски друг у друга изо рта есть основополагающий принцип существующей общественной системы. И, ладно бы, так вели себя язычники, но христиане... Яркий пример подобного образа мыслей - пост АнныОл (#8). Малая церковь видите ли... А церковь большая есть "содружество" малых, рвущих куски друг у дружки.
Да, многие и многие попытки совместного жития людей заканчивались склоками и расколом. Но это показывает лишь то, что христиане мы - хреновые. Глупо спорить с очевидной вещью - утверждением о том, что совместное хозяйство стократ эффективнее суммы индивидуальных. В миру объединительный принцип реализуется повсеместно, а движет им стремление к взаимной выгоде. Христианами должно двигать чувство взаимной любви. Почему мы не можем ужиться даже друг с другом? Видите, что получается? Недостаёт у нас самого ГЛАВНОГО - взаимной ЛЮБВИ. За это жизнь нас и бьёт.
  (#9) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 17.06.2009, 18:42

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
Анатолий, вы в курсе того, как советская власть загоняла людей в колхозы? Это было ОТ БОГА! Люди, иногда учатся добровольно, но чаще - из под палки. А Бог всегда, прежде чем бить, делает внушение. Увы, Библия вас ничему не научила. Пророков всегда встречают одинаково - что в те времена, что сейчас. Украшать гробницы пророков ведь гораздо приятнее, чем прилагать к себе их слова. Я не хочу спорить и препираться лично с вами. Коли вы член прихода - дайте слово вашему батюшке и другим прихожанам. Возможно чьё-то мнение будет отличным от вашего.
Вы себя к кому относите - к пророкам или к тем, кто от палки загонял людей в колхозы? Понимаете, у нас настоятель два года потратил на то, что бы изгнать из приходов района подобных пророков и некоторых успехов добился. Так что у нас вам точно ничего не светит, мы с такого рода уполномоченными "от бога" дел имели немало и слез и кровушки (я не преувеличиваю) пролили тоже не мало.
Цитата:
Ваше мнение в общем и целом понятно, дайте высказаться другим.
Я разве мешаю? Только им некогда, а то бы высказались. Кто личную картошку огребает, кто лес валит - деньги для семьи зарабатывает. У кого-то экзамены, у кого-то сессия, у кого-то внуки болеют. Кто-то вон шопингом занимается (я не знаю почему, но у нас так стали называть сенокос, видимо от "шейпинга"). Так что им не до украшения гробниц.
А я поддерживать тему до тех пор пока она не выкатится за рамки правил форума обязан. Опять же, данный пример настолько типичен, что его надо изучать по всем правилам социальных наук.
Вот интересно почему это как что-нибудь вроде "проекта Россия", так обязательно всех загнать в общины-монастыри и почему все участники мечтают обязательно этим делом порулить? И чем активнее участие, тем больше начальников и прочих "пророков"?
  (#10) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
По умолчанию 17.06.2009, 23:22

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Вот интересно почему это как что-нибудь вроде "проекта Россия", так обязательно всех загнать в общины-монастыри и почему все участники мечтают обязательно этим делом порулить? И чем активнее участие, тем больше начальников и прочих "пророков"?
Во-первых - что значит "загнать"? Монахов в монастыри насильно загоняют? Далее - "порулить" - Христос приходил порулить? Проблема начальников имеется, о чём много сказано в "ПР" №2. Там же рассмотрен и некий выход - начальствующий должен быть аскетом. Этот принцип реализуется в церковной иерархии - высшие посты могут занимать только монашествующие. Конечно и это не даёт абсолютной гарантии праведности начальствующего. О требованиям к начальствующим неоднократно говорили и Христос и Апостол Павел. Так что проблема такая имеется, но не упраздняют же монашество из-за того, что встречаются плохие игумены.
  (#11) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 18.06.2009, 01:32

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
Во-первых - что значит "загнать"? Монахов в монастыри насильно загоняют?
Александр, вы хоть свои тексты читайте, когда я их цитирую при ответах:
Цитата:
Анатолий, вы в курсе того, как советская власть загоняла людей в колхозы?
Монахи в монастырь идут добровольно и сознательно имея выбор. А вы в свою коммуналку предлагаете целый приход оприходовать. Как это можно, если не насильно или обманом?

Цитата:
Далее - "порулить" - Христос приходил порулить? Проблема начальников имеется, о чём много сказано в "ПР" №2. Там же рассмотрен и некий выход - начальствующий должен быть аскетом.
Причем тут Христос? Раз проблема уже имеется зачем ее усугублять. А "аскета-начальника" - это вы не про товарища ли Сталина?
  (#12) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
По умолчанию 18.06.2009, 03:33

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Монахи в монастырь идут добровольно и сознательно имея выбор. А вы в свою коммуналку предлагаете целый приход оприходовать. Как это можно, если не насильно или обманом?


Причем тут Христос? Раз проблема уже имеется зачем ее усугублять. А "аскета-начальника" - это вы не про товарища ли Сталина?
Я предлагаю не приход оприходовать, а просто действовать исходя из уже имеющихся приходов. Предлагаемое вполне реально для приходов сельских; для городских - сложнее. Все ЖЕЛАЮЩИЕ прихожане объединяются для ведения совместного труда/строительства жилья/других форм материальной деятельности. Условно говоря - 10 раз по 6 соток + 10 прихожан с лопатами преобразуем в 60 соток + один трактор.
О проблеме руководителя: что лучше руководитель-христианин или руководитель-язычник? Без руководителя по-любому не обойтись. Вот я и предлагаю решать эту проблему. А если её не решать, то усугубится она самостоятельно - без нашего участия.
Про товарища Сталина. Руководитель обязан гонять нерадивых. Вопрос - какая мера насилия при этом допустима? Потому я и настаиваю на ОСОЗНАННОМ, ДОБРОВОЛЬНОМ вхождении в общину. Зачем кого-то куда-то загонять, как это сделали большевики? Чтобы потом получить для всех (и добровольцев и загнанных) головную боль?
  (#13) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 18.06.2009, 22:38

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
Возможно чьё-то мнение будет отличным от вашего. Ваше мнение в общем и целом понятно, дайте высказаться другим.
Исход это зачем?
Создание из приходов общин - в чем цель?
Объединение всех общин в единый организм - заменим РПЦ на невесть что, а там разберемся?
Прочистка мозгов - замена православного мировоззрения на новейшую идеологию от А. и Ко?

Утопия - без цели, смысла, реальной возможности осуществления,
хотя на первом этапе внедрения способна принести солидные дивиденды организаторам. Очень похоже на секту.
  (#14) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 18.06.2009, 23:21

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Исход это зачем?
Создание из приходов общин - в чем цель?
Александр уже объяснил. Он не любит готовить, а должен вкусно и полезно поесть. Нужна община, что бы кто-то варил еду для всех остальных. Александр, в свою очередь, будет делать что-то другое для общины, из того что любит и умеет делать лучше и полезней других. Правда, пока он не написал конкретно, что именно, но догадаться уже можно.
  (#15) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
По умолчанию 19.06.2009, 00:41

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Утопия - без цели, смысла, реальной возможности осуществления,
хотя на первом этапе внедрения способна принести солидные дивиденды организаторам. Очень похоже на секту.
Отчего же утопия? Вы при социализме жили? Там многое из того, что я говорю было реализовано. Плохо, что верующих гоняли и, что недовольных строем понуждали в нём жить. Ну так мы же этого делать не собираемся. А кто не хочет жить общиной - воля ваша - живите в капитализме, демократии, свободе слова (хоть бы и матерного), свободе тунеядствовать, водку пить каждодневно и т.д. и т. п.
А всё же подозрительный у нас народ - везде врагов и злодеев высматривает. Ну, да это даже и хорошо - таких на мякине не проведёшь. Однако же тащят на себе бюрократию, олигархов, даже всю Европу с Америкой - недоедают, а на своём горбу волокут. Отчего так? Им бы собраться вместе, договориться, да и жить по уму. Боятся - а вдруг секта получится?
  (#16) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 19.06.2009, 00:57

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
А всё же подозрительный у нас народ - везде врагов и злодеев высматривает. Ну, да это даже и хорошо - таких на мякине не проведёшь.
Бдительный, по Еванелие, чтобы лжепророков узнать могли.
  (#17) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
По умолчанию 19.06.2009, 01:03

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Бдительный, по Еванелие, чтобы лжепророков узнать могли.
А что ж мы их не узнали, когда нам баки забивали про демократию, да красивую капиталистическую жизнь? А, коли тогда не узнали, так хоть теперь исправляться будем.
  (#18) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 19.06.2009, 01:17

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Бдительный, по Еванелие, чтобы лжепророков узнать могли.
У меня это даже не бдительность. Это знание. Если обещают царство небесное на земле, значит строят вавилонскую башню. Башни, конечно не будет, но очередной Вавилон скорей всего получится. Если очень получится, то с пирамидой (не обязательно финансовой) в центре.
  (#19) Старый
АннаОл АннаОл вне форума
участник
 
Аватар для АннаОл
 
Сообщений: 110
Регистрация: 14.03.2009
По умолчанию 18.06.2009, 01:15

Мирянин обязан от Бога: 1. Не быть нестяжательным, дабы кормить семью полезными продуктами, а не дешевым фаст-фудом, дать образование детям и желательно высшее, а не научить их навоз выгребать и грибы искать от голода, обеспечить медицинское обслуживание в хороших клиниках, одеть-обуть жену и детей нормально, дабы последних приучить к хорошему вкусу, обеспечить всю семью жилплощадью, чтобы внукам было где вырастать, а не втиснуть несчастных в монашескую келью.

Цитата:
Создание из приходов общин - по типу общежительных монастырей
Семейных в монастыри не берут не просто так из вредности. Детям в монастыре вредно находиться. Семейным тоже пользы нет, если это отвлекает их от адекватной семейной жизни.

Семья - это своеобразное таинство, это Малая Церковь. А Вы хотите все смешать в одну кучу.
  (#20) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
По умолчанию 18.06.2009, 02:53

Цитата:
Сообщение от АннаОл Посмотреть сообщение
Мирянин обязан от Бога: 1. Не быть нестяжательным, дабы кормить семью полезными продуктами, а не дешевым фаст-фудом, дать образование детям и желательно высшее, а не научить их навоз выгребать и грибы искать от голода, обеспечить медицинское обслуживание в хороших клиниках, одеть-обуть жену и детей нормально, дабы последних приучить к хорошему вкусу, обеспечить всю семью жилплощадью, чтобы внукам было где вырастать, а не втиснуть несчастных в монашескую келью.
Я говорил лишь о ЛИЧНОЙ нестяжательности. Всё, что вы перечислили можно делать совместно, а можно по-одиночке. Вам нравится часами возиться на кухне? Мне - нет. Откуда вы взяли, что, например, питание (общественное) должно быть скудным и, в частности для детей? Я об этом где-нибудь говорил? Я отрицал образование? Кто запрещает нам открыть свои школы - лучшие, вместо того, чтобы бегать по миру и искать школу в которой пятиклассникам не преподают "сексуальную культуру"? Что мешает нам совместно строить хорошее, удобное жильё? А для привития хорошего вкуса действительно лучше оставаться в миру - там Париж, Лондон, бутики, рестораны, лучшие друзья девушек - бриллианты и много чего ещё.
  (#21) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 18.06.2009, 01:46

Вы в заголовке темы обещали, наконец, конкретику и опять пустились в общие рассуждения об абстрактных принципах. Давайте-ка поближе к земле.
Кто инициаторы проекта и какое отношение они имеют к приходам РПЦ? что и где делают (или предполагают делать)?
Обратите внимание, не "как?", а "что?" и "где?" конкретно.
  (#22) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
По умолчанию 18.06.2009, 03:47

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Вы в заголовке темы обещали, наконец, конкретику и опять пустились в общие рассуждения об абстрактных принципах. Давайте-ка поближе к земле.
Кто инициаторы проекта и какое отношение они имеют к приходам РПЦ? что и где делают (или предполагают делать)?
Обратите внимание, не "как?", а "что?" и "где?" конкретно.
Инициатор проекта - я. Пока-что собираю единомышленников, определяюсь с принципами - что и как делать (проекту возраст-то - 1,5 месяца). Ожидаю насмешек.
  (#23) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 18.06.2009, 05:05

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
Ожидаю насмешек.
Вы не на все вопросы ответили. Так что, зря ожидаете. Где? Что с приходом РПЦ, который вы собираетесь переделывать в общину. Кто настоятель?
  (#24) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 18.06.2009, 01:47

Вы в заголовке темы обещали, наконец, конкретику и опять пустились в общие рассуждения об абстрактных принципах. Давайте-ка поближе к земле.
Кто инициаторы проекта и какое отношение они имеют к приходам РПЦ? что и где делают (или предполагают делать)?
Обратите внимание, не "как?", а "что?" и "где?" конкретно.
  (#25) Старый
АннаОл АннаОл вне форума
участник
 
Аватар для АннаОл
 
Сообщений: 110
Регистрация: 14.03.2009
По умолчанию 18.06.2009, 23:23

Община - это прежде всего служение. Служение Богу, служение людям - не только христианам, но и всем, кто нуждается.

Христианину свойственна общинная жизнь. Однако, Вы как-то ее глубоко по-своему понимаете. Видимо сказывается отсутствие литературы об организации и жизни христианских общин. Дело в том, что первобытно-общинный строй и христианская община - это далеко не одно и то же.

Цитата:
Яркий пример подобного образа мыслей - пост АнныОл (#8). Малая церковь видите ли...
Святитель Григорий Богослов нам пишет: "Составляя единую плоть, (супруги) имеют и одну душу и взаимной любовью пробуждают друг в друге усердие к благочестию. Ибо супружество не удаляет от Бога, а, напротив, более привязывает, потому что имеет больше побуждений обращаться к Нему".

Так к чему же семье растворяться в суете псевдомонашеско-общинной жизни? Достаточно их участия в жизни приходской общины или общины, организованной вне прихода, но не тербующей переезда из дома в лесную даль. Ведь главное для семьи - не разрушить ее, а укрепить, да так, что бы и правнукам крепости хватило с избытком.

Цитата:
Александр, в свою очередь, будет делать что-то другое для общины, из того что любит и умеет делать лучше и полезней других.
Что-то другое не получиться. Таков закон общины. Община - содружество равных, а тот, кто организует ее должен быть готов показывать пример во всем, а не только в том, что у него лучше получается. Конечно, первые лет 10 Александру пришлось бы готовить. Просто наверняка бы
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса