Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Семья > Наши дети
Перезагрузить страницу Какую школу Вы предпочтете?
Результаты опроса: Вы считаете, что Вашему ребенку лучше учитьcя
в православной школе 57 63.33%
в светской школе 33 36.67%
Голосовавшие: 90. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#76) Старый
Вера З Вера З вне форума
участник
 
Сообщений: 22
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: сейчас в Москве
По умолчанию 20.04.2009, 12:50

Цитата:
существует и другая форма обучения, которая становится очень популярной и весьма успешной, у которой практически одни плюсы -это домашнее (семейное) обучение. Не по врачебному показанию, а именно личный выбор, с заключением договора со школой.

Посмотрите ссылочки, если заинтересуетесь:
Прошлась по ссылкам, сразу возникли вопросы 1. Есть ли результаты, как дети, которые уже прошли полный курс средней школы сдали ЕГЭ? (а ЕГЭ, хотим мы этого или нет, сейчас очень даже имеет большое значение).2.
Цитата:
Ученые пришли к выводу, что:


* Выпускники домашних школ становятся лучшими работниками и реже нарушают закон.
* Домашние дети проводят в три раза меньше времени у телевизора, чем их сверстники, получающие традиционное образование.
* Результаты школьников государственных школ были на 30% ниже результатов, продемонстрированных домашними детьми.
Ученые? - какие именно, в какой области, какого института, универститета, какой страны? не люблю я абстрактных ученых. Похоже на заманивание авторитетами. Про телевизор - где опубликованны данные исследования? Ну и далее по списку те же вопросы - даны цифры, факты, а подверждения нет. кто проводил данное исследование? Как оно проводилось?
Ответить с цитированием
  (#77) Старый
Ирина Р Ирина Р вне форума
участник
 
Сообщений: 118
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Только что переехала в Сергиев-Посад!
По умолчанию 10.05.2009, 17:05

Мне кажется (а мы из-за мобильности нашей семьи к 3му классу уже 3ю школу меняем), что к сожалению, как все в нашей стране, все зависит от данной конкретной школы. Такое впечатление, что в стране нет какого-то единого стандарта обучения(?), который был в СССР. Есть простые школы в которых никто не учится, а есть, в которые конкурс бешенный и она замечательная для всех - детей и родителей. Есть православные гимназии, куда не поступишь, если ты не из "своего" прихода, ребенок священника или "просто очень хороший человек", а есть действительно кузницы будущего России. Знаю одину православную школу-интернат, где дети "все" делают за его стенами. Думаю, что воспитатели даже не догадываются об этих самоволках. Пока это не массово, но дети и пьют, и курят, и непотребством занимаются. Так что родителям приходится проводит колосальную работу по поиску хорошей школы для ребенка, надеясь только на Божью помощь.
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
Ирина из Одессы Ирина из Одессы вне форума
участник
 
Аватар для Ирина из Одессы
 
Сообщений: 12
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Одесса
По умолчанию 30.06.2009, 22:38

Отвечу честно : не знаю.Свои неудобства есть в каждом из вариантов, но если учитывать, что на данный момент мы живём как древние христиане , преимущественно среди язычников, стоит ,наверное, всё же предпочесть светскую школу, а "православные" предметы пусть компенсирует воскресная школа...:z_book:
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
Лана Б. Лана Б. вне форума
участник
 
Сообщений: 66
Регистрация: 28.06.2009
По умолчанию 30.06.2009, 23:59

Мы тоже думаем о домашнем обучении для младших детей. И ссылки Оли я тоже читала. За последние несколько лет людей на ДО стало очень много. В интернете масса информации, столько помощи, столько опыта. Страшновато, но очень заманчиво.
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
Попихина Елена Попихина Елена вне форума
участник
 
Аватар для Попихина Елена
 
Сообщений: 66
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Сергиев-Посад.
По умолчанию 04.09.2009, 18:31

Думаю,главное желание и усердие ребенка.Я и сама сдавала еге в 40 лет(о ужас!).готовилась самостоятельно.без интернета:dash2:В итоге мой результат вошёл в тройку лучших среди выпускников школы.В настоящее время,получая высшее образование,вижу.что большинство детей даже не пытаются во что-то вникнуть.Подобное наблюдаю в школах и вузах своих детей.Что-то неладное творится во всей системе образования.и на бедные головы наших чад льётся поток пропаганды лживых приоритетов.Трудно с этим бороться даже родителям.
Ответить с цитированием
  (#81) Старый
Арина А Арина А вне форума
участник
 
Аватар для Арина А
 
Сообщений: 741
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию 04.09.2009, 18:58

Я проголосовала за светскую школу. Но частную.
Против православной - слишком оторвана от мира, а ребенку жить в этом мире.
За частную светскую - можно контролировать и влиять на уровень подготовки персонала, политику обучения и воспитания (например, в школе, которую посещает наша дочь, делается ставка на развитие личности думающей и рассуждающей, а не так, чтобы тупо на слово верить учителю), набор предметов, питание, довоз детей, малокомплектность классов, домашняя обстановка и пр.
Есть моменты, которые меня не устраивают, но в целом вижу плюсов больше: сравнивая себя в ее возрасте - небо и земля. Для меня учителя были непререкаемым авторитетом, даже несмотря на то, что несли откровенную чушь, дочка в свои 10 умеет мыслить критически и фильтровать полученную информацию. Я же научилась мыслить кртически только после окончания двух институтов.
Ответить с цитированием
  (#82) Старый
Арина А Арина А вне форума
участник
 
Аватар для Арина А
 
Сообщений: 741
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию 04.09.2009, 19:14

По поводу курения, алкоголя и прочих непотребностей.
Я считаю, что школа это место, где детям дают образование. Знаю, что многие не согласятся с этим утверждением. А вот воспитывать детей, чтобы не было алкогоря, курения и непотребств, должны родители. И школа тут не причем, это ответственность родителей.
Ответить с цитированием
  (#83) Старый
Мирослава Мирослава вне форума
участник
 
Аватар для Мирослава
 
Сообщений: 780
Регистрация: 14.02.2009
По умолчанию 04.09.2009, 19:21

Проголосовала за православную школу. Не думаю что будет оторванность. С каких это пор вера человека в Бога и жизнь по заповедям-равнозначна оторванности? В таком случае-что значит-реальность веры? Книжная вера? Хождение в храм только по выходным, а в остальное время-жизнь не отличная от жизни неверующего?
Ребенок-это незрелая личность, на формирование которой влияют два фактора-родители и общество.
Если ребенок большую половину своего времени находится в обществе без нравственных установок-со временем он примет эти установки себе -существует высокий риск этого. Родители в основном заняты работой, домашними хлопотами, жизнь ребенка протекает без надзора родителей-от утра до позднего вечера. Какое тут воспитание?
К тому же авторитет родителей непререкаемым лишь до подросткового периода, а дальше на первый план выходит влияние сверстников.
Важно чтобы к этому периоду у ребенка уже был иммунитет, своя система ценностей.
Всем родителям надо помнить что есть короткий, отведенный для их влияния период времени, и в этот период нужно вложить в ребенка максимально много хорошего, доброго. Довольно непонятным для меня является в этом случае желание отвести ребенка в школу, где иные, отличный от семьи ценности.
Получится конфликт ценностей, и вы уверены-что в этом конфликте победителем будете именно вы?
Я знаю многих детей из православных семей, которые от природы были добрыми, одаренными, постоянно ходили в храм, но увлеклись дурными компаниями в школе, которые постепенно стали для них смыслом жизни.


[url]http://www.proza.ru/avtor/kveta[/url]
Ответить с цитированием
  (#84) Старый
Арина А Арина А вне форума
участник
 
Аватар для Арина А
 
Сообщений: 741
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию 04.09.2009, 20:05

Цитата:
Сообщение от Мирослава Посмотреть сообщение
Родители в основном заняты работой, домашними хлопотами, жизнь ребенка протекает без надзора родителей-от утра до позднего вечера. Какое тут воспитание?
Вот это и плохо! Со времен Советского Союза сложился стереотип, что воспитанием занимается школа. Пардон, но для чего родители. Прогулка и разговор по душам с ребенком важнее пирога и чисто вымытых полов.
Для меня и мужа приоритетом стоят доверительные отношения с ребенком. А светская частная школа, на мой взгляд, компромисс между православной и обычной муниципальной школой.
Ответить с цитированием
  (#85) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.09.2009, 21:14

Цитата:
Сообщение от Мирослава Посмотреть сообщение
С каких это пор вера человека в Бога и жизнь по заповедям-равнозначна оторванности? В таком случае-что значит-реальность веры? Книжная вера? Хождение в храм только по выходным, а в остальное время-жизнь не отличная от жизни неверующего?.
Не жизнь, а образование.
В отрыве от естественной жизни ребенок с одной стороны попадает в некие теплиные условия. С другой стороны, при православном образовании различные недостатки в школе (а они неизбежны) начинают крепко ассоциироваться с Церковью.

Статья на эту же тему:
http://www.pravmir.ru/svyatye-i-svetskoe-obrazovanie/
Ответить с цитированием
  (#86) Старый
Мирослава Мирослава вне форума
участник
 
Аватар для Мирослава
 
Сообщений: 780
Регистрация: 14.02.2009
По умолчанию 04.09.2009, 21:31

Цитата:
Сообщение от Арина А Посмотреть сообщение
Вот это и плохо! Со времен Советского Союза сложился стереотип, что воспитанием занимается школа. .
это не стереотип-это правда.Школа несет и воспитательную функцию. Сейчас наши дети никому не нужны и воспитательные функции никто нести не хочет. Но ЧЕЛОВЕКА ВОСПИТЫВАЕТ КОЛЛЕКТИВ. Хочет он того или нет.
Это еще Макаренко сказал. Родители-это значительная ЧАСТЬ в воспитании, но лишь ЧАСТЬ, а не все воспитание. Все будет-если вы будете жить в пустыне одни с ребенком.


[url]http://www.proza.ru/avtor/kveta[/url]
Ответить с цитированием
  (#87) Старый
Мирослава Мирослава вне форума
участник
 
Аватар для Мирослава
 
Сообщений: 780
Регистрация: 14.02.2009
По умолчанию 04.09.2009, 21:37

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Не жизнь, а образование.
В отрыве от естественной жизни ребенок с одной стороны попадает в некие теплиные условия.
я не считаю православных детей-тепличными. Это значит приравнять свойственные им общие характеристики к инфантильности и не способности выжить.
Я считаю что ученик православной гимназии вырастет не тепличным, а ХОРОШИМ, не испорченным человеком.
Для того чтобы выжить-не обязательно надо ориентироваться в атеистической идеологии и уметь пить-курить.
А с плохими примерами ребенок и так столкнется-хулиганы со двора, сосед алкаш, злобная хамоватая тетка в очереди и тд. Примеров будет предостаточно.Еще не будете знать куда деться от них.
И зачем вашему ребенку ориентироваться в агрессивной среде? Вы же не планируете его на такую работу отдавать-как надзиратель в тюрьме или следователь в уголовном отделе?


[url]http://www.proza.ru/avtor/kveta[/url]
Ответить с цитированием
  (#88) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.09.2009, 22:58

Цитата:
Сообщение от Мирослава Посмотреть сообщение
Для того чтобы выжить-не обязательно надо ориентироваться в атеистической идеологии и уметь пить-курить.
А с плохими примерами ребенок и так столкнется-хулиганы со двора, сосед алкаш, злобная хамоватая тетка в очереди и тд. Примеров будет предостаточно.Еще не будете знать куда деться от них.
И зачем вашему ребенку ориентироваться в агрессивной среде? Вы же не планируете его на такую работу отдавать-как надзиратель в тюрьме или следователь в уголовном отделе?
В том и дело, у человека, так воспитанного, будет формироваться довольно жесткое разграничение: мы - они, наши - не наши. У меня уже был опыт подобного общения... Получается загон самих себя (своих детей) в некое гетто. Адаптация к жизни - это не только лицезрение пороков. Это умение дружить, находить общий язык (а не осуждать), это и освоение культурной среды.
Очень хорошо, когда приходская жизнь не ограничивается посещением Богослужения, когда устанавливаются связи между людьми. Хорошо когда есть православная среда общения. Но в остальном среда общения должна быть, я считаю, хорошей, но не "отобранной".
Одна из важных задач школы - создание еднойкультурной среды, позволяющей ребенку адаптироваться в современном обществе, ИЗБИРАЯ доброе.
Ответить с цитированием
  (#89) Старый
Мирослава Мирослава вне форума
участник
 
Аватар для Мирослава
 
Сообщений: 780
Регистрация: 14.02.2009
По умолчанию 04.09.2009, 23:55

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
. Это умение дружить, находить общий язык (а не осуждать), это и освоение культурной среды.
а что-в православной гимназии ребенок не научится дружить? :y_golly:


[url]http://www.proza.ru/avtor/kveta[/url]
Ответить с цитированием
  (#90) Старый
Мирослава Мирослава вне форума
участник
 
Аватар для Мирослава
 
Сообщений: 780
Регистрация: 14.02.2009
По умолчанию 04.09.2009, 23:58

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Но в остальном среда общения должна быть, я считаю, хорошей, но не "отобранной".
Одна из важных задач школы - создание еднойкультурной среды, позволяющей ребенку адаптироваться в современном обществе, ИЗБИРАЯ доброе.
"Худые сообщества развращают добрые нравы".
Кроме того-православные-не святые с нимбами. Это БОЛЕЕ или МЕНЕЕ прилично ведущие себя люди.
Почитайте что творится в обычных школах. Наркотики, курение, избиения, блуд.
Не думаю что первые христиане отдавали своих детей на воспитание язычникам-чтобы их научили жизни.
Я думаю было наоборот-детям обеспечивали воспитание в духе христианства, а язычники -подражали и учились у них.


[url]http://www.proza.ru/avtor/kveta[/url]
Ответить с цитированием
  (#91) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 05.09.2009, 11:30

Цитата:
Сообщение от Мирослава Посмотреть сообщение
"Худые сообщества развращают добрые нравы".
Кроме того-православные-не святые с нимбами. Это БОЛЕЕ или МЕНЕЕ прилично ведущие себя люди.
Почитайте что творится в обычных школах. Наркотики, курение, избиения, блуд.
Не думаю что первые христиане отдавали своих детей на воспитание язычникам-чтобы их научили жизни.
Я думаю было наоборот-детям обеспечивали воспитание в духе христианства, а язычники -подражали и учились у них.
Если мы будем страмиться в гетто, а уход из мира понимать не как избавление от страстей в самих себе, а в создании "параллельного" мира - то что предполагаем, то и получим. И потом будем удивляться - что же так все плохо в обществе?

Естественно, надо заботится о том, чтобы ребенок получал хорошее образование, но еще очень важно - чтобы он умел быть христианином в нашем мире. Искусственное внешное избавление от преодоления искушений приведет к подверженности таким же искушениям после окончания православой школы...

Это не значит, что православная школа - это плохо. Это значит, что о задаче формирования единого культурного поля, о задаче научиться жить в нашем мире нельзя забывать.

Кроме того, многое зависит от того, как эта школа организована, какие там порядки. Как впрочем и для светской школы.

Ну и другая сторона. Предательство, доносы, непорядочность, какие-то тайные грехи и т.д. в обычной школе могут быть вполне списаны на ее "обычность". То же самое в православной школе начинает ассоциироваться у ребенка с церковностью.
Ответить с цитированием
  (#92) Старый
Арина А Арина А вне форума
участник
 
Аватар для Арина А
 
Сообщений: 741
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию 05.09.2009, 19:08

Цитата:
Сообщение от Мирослава Посмотреть сообщение
это не стереотип-это правда.Школа несет и воспитательную функцию. Сейчас наши дети никому не нужны и воспитательные функции никто нести не хочет. Но ЧЕЛОВЕКА ВОСПИТЫВАЕТ КОЛЛЕКТИВ. Хочет он того или нет.
Это еще Макаренко сказал. Родители-это значительная ЧАСТЬ в воспитании, но лишь ЧАСТЬ, а не все воспитание. Все будет-если вы будете жить в пустыне одни с ребенком.
Мирослава, до революции дети из дворянских семей получали домашнее образование, т.е. светское. А вот после революции началась так называемая диктатура коллектива. Более того, как человек с педагогическим образованием, скажу Вам, что не считаю идеи Макаренко адекватными современной педагогике. Макаренко был актуален в постреволюционной России, когда улицы городов наводнили тучи беспризорников, и его методы помогли этим детям социально адаптироваться.
Я воспитываю своего ребенка так, чтобы коллектив воспитывать его не мог. Я учу ребенка быть личностью, индивидуальностью, находить с коллективом социально-приемлемый компромисс, но не позволяя коллективу влиять и формировать личные ценности ребенка. Что такое современный среднестатистический коллектив, Вы знаете - пьянки, курево, непотребство, если ты не с нами, ты против нас... Православный школьный коллектив, как правильно подметил, Виктор - это гетто, теплица, выйдя из которой ребенок испытает культурный шок, а таиться все время в гетто, боясь встретиться с жестокой реальностью - не есть хорошо.
Поэтому моя позиция такова, что ребенок должен учиться в светской школе - понятно, что не в коррекционной с детьми алкоголиков и проституток - но родители должны сформировать мировоозрение ребенка таким образом, чтобы ребенок имел четкое представление, что такое хорошо, а что такое плохо, умел стоять на своём, защищать свои идеи и ценности и быть уверенным, что его семья, родители это тыл, в котором он всегда найдет помощь, защиту и поддержку.
Ответить с цитированием
  (#93) Старый
Вика Вика вне форума
участник
 
Аватар для Вика
 
Сообщений: 646
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 16.09.2009, 12:16

я бы предпочла православную школу

1. Отстаивать свою верую в среде атеистов мне-то тяжело.
Я даже и не надеюсь, что малыш 7 лет способен устоять против соблазнов мира сего приходящих через его сверстников атеистов.
2. Вырастая в здоровой среде, ребенок свои здравые взгляды может уже отстоять к окончанию школы.
3. Свинья везде грязь найдет.

Мой ребенок будет болеть ОРЗ, но я не поведу его в инфекционное отделение, чтоб он поскорей заболел и наработал иммунитет…пусть все идет своим чередом.
Падения будет, не без этого
Имхо.
Ответить с цитированием
  (#94) Старый
Вика Вика вне форума
участник
 
Аватар для Вика
 
Сообщений: 646
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 16.09.2009, 13:07

Цитата:
Сообщение от Татьяна Ф. Посмотреть сообщение
Полностью согласна с Виктором и с его аргументами. Мне кажется, что своего рода самоизоляция в православный мирок в принципе не вполне верна и для взрослых, и для детей.

Позволю себе процитировать одну из моих статей:

Ведь, замыкаясь в своем узком безопасном кругу, мы тем самым лишаем возможности «внешним» хоть немного понять нас, узнать, что мы любим, чем живем. И утешение, что если Господь сочтет нужным, то сам их как-нибудь приведет в ограду церкви – оно, на самом деле, слабое и неубедительное. Потому что – да, Господь действует. Но через нас... И если мы станем отгораживаться от «внешних» своей непробиваемой стеной, какие же мы тогда Ему дети и ученики?

А то, как умение отстаивать свою веру, не противопоставляя себя окружающим людям, а, напротив, сохраняя добрые и благожелательные отношения, идет детям на пользу, я вижу по своим мальчишкам. Пожалуй, первый урок такого естественного "миссионерства в быту" мне дал младший сын, когда ему было лет 10 - 11. Привел в гости приятеля "из трудных", сам ему объяснял про иконы, святых, праздники, а друг притих и слушал очень внимательно, потому что оказалось потом, что он впервые в жизни вообще с этой стороной жизни столкнулся, до моего сына с ним о Христе вообще никто не говорил...
у вас мудрый ребенок.

но насчет замкнуться....захочешь не замкнешься.
честно, я б была бы рада....но нас, православных так мало, что даже мечтать об этом не приходится.

я гуляю с среднем на 3 площадках со своим малышом....и никого, кто б ходил в наш единственный в районе храм...и никого из вооцерковленных.
попробуй тут замкнись
к тому же Россия негласно идет по курсу «свободно» …от Бога и заповедей.
Если ребенок и будет большую часть дня проводить с единомышленниками, которые будут отнюдь не совершенны и тоже в меру испорченны, как и мы все, то все равно по жизни будет окунаться в наше тупое ожесточенное безбожие....и тут хоть каждую минуту проявляй терпение, понимание, помощь и сострадание...
А сможет ли он отстоять веру зависит не от среды, а от личных качеств и этой самой веры, ее глубины.
Ответить с цитированием
  (#95) Старый
Юлия В. Юлия В. вне форума
участник
 
Сообщений: 582
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 16.09.2009, 14:39

Вика, и здесь я с Вами согласна. Мои дети учатся в Православной гимназии, а дочь её окончила 2 года назад. Но они общаются и с друзьями во дворе, и в музыкальной школе, и с неверующей родней... Вакуума нет. Но зато им не приходится в незрелом возрасте сталкиваться со многими явлениями, увы, частыми в светских школах. А к окончанию школы - это уже вполне сформировавшиеся личности, имеющие свои убеждения и могущие их объяснить, отстоять. По крайней мере, проблем подобного рода у нас пока ни с одним ребенком не возникало.
Ответить с цитированием
  (#96) Старый
Вика Вика вне форума
участник
 
Аватар для Вика
 
Сообщений: 646
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 16.09.2009, 15:07

у меня в этом плане только одна проблема - православных школ поблизости нет
придется искать хорошую светскую.
Ответить с цитированием
  (#97) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 16.09.2009, 15:22

Мы должны давать детям реальную информацию.

У нас мало частных школ, в основном это школы национальных меньшинств, и сектантские школы.
Ответить с цитированием
  (#98) Старый
Нина З
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 06.10.2009, 10:38

Адам и в раю согрешил, Лот и в Содоме спасся.
Я за светскую школу .
Ответить с цитированием
  (#99) Старый
Вика Вика вне форума
участник
 
Аватар для Вика
 
Сообщений: 646
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 06.10.2009, 10:51

Лот был один такой.
вы высокого мнения о своем ребенке.
это наверное, хорошо.
Ответить с цитированием
  (#100) Старый
Нина З
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 06.10.2009, 15:23

Цитата:
Сообщение от Вика Посмотреть сообщение
вы высокого мнения о своем ребенке.
это наверное, хорошо.
Просто я не очень высокого мнения о церковных людях, не считаю их некой безгрешной кастой.
Далеко не всегда православный врач-грамотнее и человечнее врача светского, православный педагог-грамотнее и человечнее светского, православные сверстники безгрешнее светских.Да и во светской школе очень часто можно встретить тех же православных.:smileley:
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса