Православный просветительский форум
  (#26) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 19.06.2009, 00:48

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
"А кто из вас хочет быть большим, да будет всем слугой" Видите - нету равенства; есть бОльшие и меньшие. Большие служат меньшим.
А с чего вы взяли, что речь в этом месте идет речь об общине, а тем более о хозяйственной общине?
Цитата:
Есть желающие носить и свои и чужие тяготы? (Это я так работу руководителя понимаю, а кто по-другому - таких нам не надо)
И это вы христианским, я уж не говорю даже "православным" пониманием работы руководителя считаете?
  (#27) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
По умолчанию 19.06.2009, 00:52

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
а не искали мифических едимышленников там, где их не может быть.
Анатолий - это вы про православный форум?
Ещё вопрос - чем секта отличается от государства? Можно ли сказать, что государство это большая секта? Заметьте - секта тоталитарная - воровать не разрешают, убивать - не разрешают, даже ходить голым по улице - и то не разрешают! Сплошной тоталитаризм!
  (#28) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 19.06.2009, 00:57

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
А всё же подозрительный у нас народ - везде врагов и злодеев высматривает. Ну, да это даже и хорошо - таких на мякине не проведёшь.
Бдительный, по Еванелие, чтобы лжепророков узнать могли.
  (#29) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
По умолчанию 19.06.2009, 01:03

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Бдительный, по Еванелие, чтобы лжепророков узнать могли.
А что ж мы их не узнали, когда нам баки забивали про демократию, да красивую капиталистическую жизнь? А, коли тогда не узнали, так хоть теперь исправляться будем.
  (#30) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 19.06.2009, 01:11

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
А что ж мы их не узнали, когда нам баки забивали про демократию, да красивую капиталистическую жизнь? А, коли тогда не узнали, так хоть теперь исправляться будем.
Та власть от Бога.
А эта власть от кого?
  (#31) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
По умолчанию 19.06.2009, 01:12

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что речь в этом месте идет речь об общине, а тем более о хозяйственной общине?

И это вы христианским, я уж не говорю даже "православным" пониманием работы руководителя считаете?
1) А с чего вы взяли, что нет?
2) Во-во - именно так я и считаю! Естественно не в том смысле, что руководитель должен работу за подчинённых делать. А вот за конечный результат работы отвечает именно он. Хоть в лепёшку расшибись, хоть 24 часа в сутки работай, а сделай так, чтобы вся община была сыта, одета, дети присмотрены и обучены и т. д. и т. п. Ну и члены общины должны быть соответствующими, а иначе вся затея не имеет смысла.
  (#32) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 19.06.2009, 01:12

Разница государства и секты в том, что в государстве власть от Бога, а в секте от...
Ну Вы и сами знаете.
  (#33) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 19.06.2009, 01:15

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
Анатолий - это вы про православный форум?
Ещё вопрос - чем секта отличается от государства? Можно ли сказать, что государство это большая секта? Заметьте - секта тоталитарная - воровать не разрешают, убивать - не разрешают, даже ходить голым по улице - и то не разрешают! Сплошной тоталитаризм!
Да, это я про этот форум.
Тоталитарная секта отличается от государства прежде всего тем, то государство, каким бы тоталитарным оно не было не втюхивает свою государствообразующую идеологию (хоть бы это и была государственная религия) за сакральную полноту Церкви.
  (#34) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 19.06.2009, 01:16

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
1) ... а сделай так, чтобы вся община была сыта, одета, дети присмотрены и обучены и т. д. и т. п.
Это в Вашей общине основное?
  (#35) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 19.06.2009, 01:17

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Бдительный, по Еванелие, чтобы лжепророков узнать могли.
У меня это даже не бдительность. Это знание. Если обещают царство небесное на земле, значит строят вавилонскую башню. Башни, конечно не будет, но очередной Вавилон скорей всего получится. Если очень получится, то с пирамидой (не обязательно финансовой) в центре.
  (#36) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 19.06.2009, 01:30

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
1) А с чего вы взяли, что нет?
С того, что Христос создавал не общину, а Церковь. Никакой коммуны (у вас же не просто община, даже не колхоз, а общежительный монастырь, а это экономически и есть коммуна) Он вроде не предлагал.
Цитата:
2) Во-во - именно так я и считаю! Естественно не в том смысле, что руководитель должен работу за подчинённых делать. А вот за конечный результат работы отвечает именно он. Хоть в лепёшку расшибись, хоть 24 часа в сутки работай, а сделай так, чтобы вся община была сыта, одета, дети присмотрены и обучены и т. д. и т. п.
Вы обратили внимание на слово, которое я подчеркнул? А об остальном ... знаете обычно таких управленческих обязанностей ищут те, кто не может свою-то семью прокормить и обеспечить. И не хочет.
Цитата:
Ну и члены общины должны быть соответствующими, а иначе вся затея не имеет смысла.
Вот-вот. То ему неправильная жена мешает, то непослушные дети.
И еще. Ища такого балду для своей общины, вы не боитесь оказаться на месте попа из известного произведения Пушкина?
  (#37) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
По умолчанию 19.06.2009, 01:45

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Это в Вашей общине основное?
Нет не основное, однако же кушать что-то надо, детей растить тоже надо и т.д. и т.п.
  (#38) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
По умолчанию 19.06.2009, 01:49

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Да, это я про этот форум.
Тоталитарная секта отличается от государства прежде всего тем, то государство, каким бы тоталитарным оно не было не втюхивает свою государствообразующую идеологию (хоть бы это и была государственная религия) за сакральную полноту Церкви.
Я вам втюхивал некую сакральную полноту? Когда? Не припомню. Я вам о том, что живём мы неразумно, вы мне - про сакральную полноту. Одно другому мешает? Хорошо. Полноту - оставляем, а живём как и жили.
  (#39) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
По умолчанию 19.06.2009, 01:53

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Разница государства и секты в том, что в государстве власть от Бога, а в секте от...
Ну Вы и сами знаете.
Не так. Правильный перевод: "Не является властью, власть которая не от Бога". Вам не кажется, что у нас как раз-таки такая власть. И давно уже. И при коммунистах, и нынешняя тоже.
  (#40) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 19.06.2009, 02:03

Итак, обобщая сказанное Александром К., можно получить следующее:
Цитата:
Сообщение от Александр К.
…Организуйте НОВОЕ общество!..
…Говорю вам - служите обществу!..
Организатором которого выступает сам Александр.
С целью не быть:
Цитата:
Сообщение от Александр К.
СТАДОМ ЖИВОТНЫХ
Тогда в общине с помощью Александра К. мы сможем спасти:
Цитата:
Сообщение от Александр К.
Разум и чувства.
А то православные на непонятной Александру
Цитата:
Сообщение от Александр К.
«душе»
зациклились, и
Цитата:
Сообщение от Александр К.
Вообще многие древние термины часто не облегчают, а затрудняют понимание простых вещей.
.
При этом
Цитата:
Сообщение от Александр К.
планируемое общество будет многонациональным. Более того - принимаются представители разных христианских деноминаций. Ещё более - принимаются представители иных вероисповеданий и атеисты. Главное требование - чтобы человек принимал принципы взаимоотношений между людьми, провозглашаемые Христом.
в трактовке Александра К.
При этом общинников всех убьют, но как обещает Александр
Цитата:
Сообщение от Александр К.
поживём напоследок по-человечьи!
СПАСИ ГОСПОДИ.
  (#41) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 19.06.2009, 04:28

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
Я вам втюхивал некую сакральную полноту? Когда? Не припомню. Я вам о том, что живём мы неразумно, вы мне - про сакральную полноту. Одно другому мешает? Хорошо. Полноту - оставляем, а живём как и жили.
Александр, я вам про отличие секты от государства (ваше же вопрос), а вы на себя переводите. Вот будет у вас секта будет из вашей общинной любви и хозяйственности и видимость сакральной полноты. И потом, если вы живете не разумно, то это не значит, что мы живем так же я подчеркнул, обратите внимание) неразумно и уж тем более не значит, что то что предлагаете вы будет разумнее. И еще потом, вы уж решите о чем у вас душа болит - о разумности или о любви христианской.
Обратите внимание уже пятеро участников дискуссии увидели в вашей общине признаки секты. Собственно все принявшие участие. Это явно не спроста, вам не кажется?
  (#42) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 19.06.2009, 10:43

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
Не так. Правильный перевод: "Не является властью, власть которая не от Бога". Вам не кажется, что у нас как раз-таки такая власть. И давно уже. И при коммунистах, и нынешняя тоже.
Ага. Уже начались "свои переводы" Св.Писания.
А решение кто от Бога видимо Вы оставили за собой.

Все секты идут этим путем.
Новопротестантствующие секты отрицают реальность Евхаристии, иеговисты свой перевод сделали, кедрозвоны и мормоны по "второму тому" дописали. И т.д.
  (#43) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 19.06.2009, 11:30

Уважаемый Александр К.

Предлагаемая Вами модель общинной жизни уже имела место в истории России с различными вариантами развития событий и одинаково отрицательным результатом.

В настоящее время в Православной Церкви есть приходы, есть сестричества, братчества (или это только в Беларуси?), где Вы могли бы приложить свои таланты на пользу Церкви, людей.

Спаси Господи.
  (#44) Старый
Просто Ольга
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 19.06.2009, 14:25

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
В отношении раздумывающих целесообразно применить принцип действующий в монастырях - разделение на собственно монахов и послушников. Послушник, в отличие от монаха, имеет "запасной аэродром" - финансовые сбережения, личное жильё в миру и прочее личное имущество.
Многие монахи тоже всё это имеют. У Вас неверное представление о современных монастырях и монахах.
Монахи имеют и жилье, и личные машины, которые стоят прямо под окнами их, так называемых, келий. Личных машин послушников в монастыре не видела - еще не накопили денег на их приобретение.
  (#45) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 19.06.2009, 16:20

Цитата:
Сообщение от Просто Ольга Посмотреть сообщение
Многие монахи тоже всё это имеют
Ольга, ваше замечание не по существу темы. Речь идет только о том, что монахи в отличие от послушников приносят обет личного нестяжания. Александр использует это исключительно как аналогию для членства в своей "общине-приходе-колхозе-коммуне". Не хотелось бы залезать здесь в дискуссию о совеременном монашестве.
  (#46) Старый
Николай Ветряк Николай Ветряк вне форума
участник
 
Аватар для Николай Ветряк
 
Сообщений: 39
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.06.2009, 17:53

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
Итак, исход - Подробности - обсуждаем.
Это произошло 30 лет тому назад - Исход в Джонстаун

В октябре 1974 г. небольшая группа членов общины «Храм народов» переехала в Гайану и основала в малодоступном районе страны среди джунглей сельскохозяйственную коммуну, которую назвали Джонстауном. Правительство Гайаны с радостью приняло колонистов и выделило им под поселение 4000 акров джунглей вблизи Порт-Кайтума. Первоначально было расчищено 30 акров и построен дом, где поселились первые 11 человек.

Население сельхозкооператива быстро росло и вскоре достигло тысячи человек. Около четверти составляли дети, самым старым колонистам, «папаше» Джонсону и миссис Джексон, было 106 и 103 года соответственно. Среди покинувших американский рай и отказавшихся от хваленого американского образа жизни оказались люди самых разных профессий, что позволило колонистам создать самодостаточное и очень эффективное в экономическом и социальном планах сообщество. В джунгли Гайаны перебрались 200 сельхозрабочих и животноводов, 200 строителей и рабочих, 20 инженеров, водители и механики, медицинские работники, представители других профессий. Кроме того, здесь были художники и музыканты, певцы и актеры, программисты и бухгалтеры и даже адвокаты. Всем им в коммуне нашлось занятие по душе.

22 июня 1978 г. некий Джеймс Кобб обратился в Верховный Суд США с иском против «Храма народов» и Джима Джонса. Дж. Кобб утверждал, что 14 марта было опубликовано открытое письмо с угрозой массового самоубийства членов общины, находящихся под контролем Джонса в окрестностях Джонстауна. Также он утверждал, что 18 апреля «Храм народов» в заявлении для печати сообщал о единодушном решении членов общины в Гайане умереть. Однако суд отказался рассматривать иск, так как Дж. Кобб не смог предъявить документальных подтверждений своим обвинениям, ведь ни «Храм народов», ни сам Джонс никогда не делали подобных заявлений.

В эту ужасную ночь с 18 на 19 ноября США совершили в Джонстауне одно из наиболее страшных своих преступлений: они расстреляли, зарезали, отравили 918 американских граждан.
Подробнее см. http://forum.anastasia.ru/topic_29530.html
Итак, кто Вы, доктор Зорге?
  (#47) Старый
Николай Ветряк Николай Ветряк вне форума
участник
 
Аватар для Николай Ветряк
 
Сообщений: 39
Регистрация: 31.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.06.2009, 18:18

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
Итак, исход - это скорее не КУДА, а КАК.

Есть и ещё одна фундаментальная работа, но с ней пока повременю. Подробности - обсуждаем.
Доктрина Далласа
"Мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые... Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы... постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием... тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх... и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русском народу - всё это мы будем ловко и незаметно культивировать. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества... Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением... Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов".

Ален Даллас. Директор ЦРУ США. 1945 год
Итак, кто Вы - доктор Зорге?:cooley::cooley:
  (#48) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
По умолчанию 19.06.2009, 21:40

Притормозим. Результаты в общем и целом ясны. То, что среди высказавшихся не нашлось руководителя - ожидаемо. А, вот то, что не нашлось и рядовых - для меня новость. Ну что ж - учусь, принимаю к сведению.
Вам был предложен вариант преобразования существующей общественной системы; преобразования снизу - без крови, без насилия, без революций. Увы, слушатели оказались не готовы. Заметьте - если вы не будете решать эту проблему, за вас её решат другие. И уже решают. Множество граждан не отягощённых моральными устоями ничтоже сумняшеся рулят обществом (членами которого являетесь и вы!).
Ещё один момент, к сожалению, весьма характерный для нас - православных. Мы молимся: "да будет воля Твоя яко на небеси, и на земли" и при этом нисколько не задумываемся о том, что исполнителями Божьей воли являемся МЫ САМИ. Тогда к чему эта просьба? Просим о временах мирных, о изобилии плодов земных, а устройство общества менять не желаем. Что я здесь услышал? Как бы чего не вышло - секты, а то и антихристова царства. Будем дураками - выйдет. Вывод - ... Очень уж вы боязливы. Заметьте - среди тех, кто Царствия Божия не наследует на "почётном" первом месте стоят боязливые (Отк 21.8).
И ещё относительно рядовых. Весьма поучителен оказался пример государства иезуитов в Парагвае. Поучительна и ситуация наблюдаемая среди гастрабайтеров с востока. Они легко организуются в общины. Однако беда таких общин в том, что они весьма примитивны и не нацелены на воспроизводство. Прочность их нулевая - ткни пальцем - они и развалятся. Именно поэтому я категорически настаиваю на том, что члены нового общества ОБЯЗАНЫ понимать что и зачем они делают. Исключение может быть сделано лишь для малолетних, стариков и инвалидов.
Итак, книга: http://nexgen.by.ru/article.htm
Засим вас покидаю. Если что - пишите в личку. Бог в помощь.
  (#49) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 19.06.2009, 21:50

Цитата:
Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
Притормозим.

Да, пожалуй.
Мы все же на православном форуме.
Слова в приведенной Вами книге типа:
Невозможно понимать буквально повеление Иисуса Христа вкушать Его Плоть и Кровь.

крещение не сопровождалось совершением обряда

Не были аскетами ни Иоанн Кронштадтский, ни Амвросий Оптинский, ни Алексий Мечев, ни многие другие святые. Скудость их быта была обусловлена вовсе не аскетизмом, а разумным самоограничением и великой любовью к людям

говорят о том, что православное христианство автору "узковато"...
  (#50) Старый
Александр К. Александр К. вне форума
участник
 
Сообщений: 55
Регистрация: 19.05.2009
По умолчанию 20.06.2009, 23:02

Виктор, вырывать фразы из контекста, обрывать цитату на полуслове - хорошо ли это?
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса