Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Скорая помощь в Сергиевом Посаде работала в обычном режиме во время визита Патриарха
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#101) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 22.07.2019, 16:55

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Поскоьку я много лет служу на клиросе, мне совершенно нетрудно наизусть сказать многолетны после отпуста. Великого Господина и Отца нашего Кирилла, Святейшего Патриарха Московского и всея Руси... и т.д.
Да еще и "Отец" с прописной буквы.
Так обычно только Небесного Отца чтим.

Действительно, мудро сказано Христом, что "отцом никого не называйте себе на земле, потому что один у вас Отец - Небесный".
А все мы братья и сестры. И патриарх Кирилл - собрат нам всем. Но не возвышающийся над всеми.

Потому что точно так же и я могу встать над ним, как и он сейчас надо мною.

Мы многое что читаем на службе чисто механически, не вникая в смысл. Например, известное песнопение "На реках вавилонских" содержит слова: "блажен, кто разобьет младенцев твоих о камень".

Понятно, что это вопль отчаяния угнетенного народа, который был порабощен Вавилоном, но все равно не очень приятно.
Поскольку это печальное песнопение, поется во время Великого поста, я сначала вообще думала, что это плач о личных грехах человека (что-то вроде оплакивания праотцами изгнания из рая), пока не взяла текст службы и не вчиталась.

А на словах о "Великом Господине и Отце" остается только улыбнуться.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#102) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 22.07.2019, 17:11

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
А для меня (патриарх Кирилл) - духовный лидер государства. Удерживающий.
И кого и от чего он -"удерживает"? Вы не спутали с Духом Святым???-2 Фессалоникийцам 2:7
  (#103) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 22.07.2019, 17:30

Цитата:
Сообщение от Алексей_Эст Посмотреть сообщение
Патриарх (Кирилл) власти неудобен.
Ну да, как Патриарх не боится говорить власти Правду прямо в лицо( http://www.aphorisme.ru/comments/21724/?a=21724&q=967 ) - "не обращая внимания на политическую конъюнктуру, ни пропагандистксие акценты" -- https://www.youtube.com/watch?v=_qC8_Y1ARrg
  (#104) Старый
Марина_М Марина_М вне форума
участник
 
Аватар для Марина_М
 
Сообщений: 7,683
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 23.07.2019, 15:24

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Увы, некоторые всерьез считают последним "удерживающим" нашу родную Российскую Федерацию. Если что с ней случится - мир моментально накроется вратами ада.
Отсюда вытекает обалденное уважение к самим себе и пренебрежение к оставшимся 98% населения юдоли земной. Надо бы и на древке нашего флага не орла, а проблесковый маячок установить, чтобы все понимали с кем дело имеют: люди мир спасают!

_________________-
Кстати, в Сергиевом Посаде водителям "скорых" было нужно не скандалить, а просто сирены с маячками включить и спокойно ждать, пока закончится мероприятие. Но такая смелость это не про наших людей.
Что-то вспомнилась недавняя фотография "Квинтессенция русского духа":

  (#105) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 23.07.2019, 15:28

Вместо того, чтобы нашим спикерам Церкви, иерархии, публично выступить и сказать: "Да, оплошали. Больше так не будем", вместо этого только усиливают свою ложь. И эта ложь множится, погребая под собой авторитет Русской Православной Церкви.

Наши иерархи лгут, наши спикеры лгут. Впрочем, так было и перед падением СССР, когда ложь достигла критических пределов.

А сейчас будет еще хуже. Потому что гробят РПЦ МП. Впрочем, Бог всем судья, даже нашим иерархам. Пусть продолжают лгать.

Бог сильнее даже ФСО, и если человек стал носителем Содома (греха) в себе, то никакая ФСО не убережет от ухода на Суд к Богу.

Если бы наши иерархи имели бы совесть, то заступились бы за людей, которых сейчас гонят за правду (уволенных работников "скорой").


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#106) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 24.07.2019, 11:34

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Я опасаюсь самолетов.
Автомобили опаснее самолётов.
  (#107) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 24.07.2019, 11:37

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Напомнили анекдот, где утопающий трижды гордо отказывается от помощи - меня Бог спасет. Ну и когда предстает пред Боггм, начинает упрекать : что ж Ты меня не спас? Я так сильно верил! На что Бог ему отвечает : так я же трижды посылал тебе лодку. Но ты сам отказался.
У Алексия вроде бы не было охраны? Или я забыл?
  (#108) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 24.07.2019, 11:39

Цитата:
Сообщение от екатерина56 Посмотреть сообщение
Увы, и к этому Патриарху у публики было множество претензий....
Интересно, каких? Правду говорят: нет пророка в своём отечестве.
  (#109) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 24.07.2019, 11:44

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
В идеале - да. Но ведь... каждому хочется ощущать себя "элитой". Вот и едет "элита" - Михалков в машине со спецпропуском на лобовом стекле, или Патриарх Московский и всея Руси, в окружении охраны ФСО.
Я бы тоже был не против, если бы инвалидные машины могли бы ездить по выделенке. Просто пробки.
  (#110) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,874
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 24.07.2019, 11:54

Простите меня, если я ошибаюсь, и прошу не воспринимать мои слова как хулу. И всё же как по мне, патриарх - более политическая фигура, чем религиозная. Проповедуют и проводят таинства обычные батюшки. Задача патриарха же - обеспечить им такую возможность.
  (#111) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 24.07.2019, 12:20

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Простите меня, если я ошибаюсь, и прошу не воспринимать мои слова как хулу. И всё же как по мне, патриарх - более политическая фигура, чем религиозная. Проповедуют и проводят таинства обычные батюшки. Задача патриарха же - обеспечить им такую возможность.
В принципе - ДА. Но не в Православии. Во всяком случае, не в России. Не прижилась у нас эта традиция.
Как сказал, кто-то из наших священников - если в Европе, священник намеренно отстраняется от политики, в пользу религии, то паства его не поймёт. Если в России, священник только заикнётся о политике, паства напомнит ему, о служении Богу.
  (#112) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 24.07.2019, 12:24

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Я бы тоже был не против, если бы инвалидные машины могли бы ездить по выделенке. Просто пробки.
Отче, а я бы, с радостью поддержал такой закон. Даже при отсутствии пробок на дороге.
  (#113) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,723
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию 24.07.2019, 12:24

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
У Алексия вроде бы не было охраны? Или я забыл?
Была:

... "Тогда один из палестинцев устроил драку в пятнадцати метрах от патриарха. Телохранители тут же взяли Алексия II в «кольцо». Тогда его охраняли уже не иподиаконы и не московские милиционеры, а восемь бойцов группы антитеррора «Альфа». Эта уже была третья поездка сотрудников группы «А» вместе с Алексием II.
В сентябре прошлого года, как раз после серии террористических актов с «чеченским следом», они впервые сопровождали патриарха в Ростов. Лица их уже примелькались патриарху, и он в шутку называет их своими «ангелами-хранителями».
Наверное, учитывая «вифлеемский» опыт, Владимир Путин по возвращении патриарха со Святой Земли подписал указ, в соответствии с которым за безопасность архипастыря стала отвечать ФСО (Федеральная служба охраны). А до этого на его машине установили спецномер-флажок, придав в сопровождение милицейский джип с мигалками." ...


"... Как рассказал Вигилянский, еще президент ... в целях безопасности сам навязал Патриарху защиту", так как количество угроз в адрес первых лиц Церкви "огромно из-за большого количества озлобленных воинствующих атеистов". "А теперь это пошло по инерции в другое время и с другим Патриархом", - сказал пресс-секретарь предстоятеля РПЦ." ...


https://beskoneshnyi.livejournal.com/307568.html
  (#114) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 24.07.2019, 13:41

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Увы, некоторые всерьез считают последним "удерживающим" нашу родную Российскую Федерацию. Если что с ней случится - мир моментально накроется вратами ада.
Есть ещё и Китай.
  (#115) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.07.2019, 13:45

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Есть ещё и Китай.
Это второй удерживающий или те самые врата?
  (#116) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 24.07.2019, 13:53

Цитата:
Сообщение от Егорка Посмотреть сообщение
что-ж вы как иезуит казуистикой занимаетесь, увиливаете от ответа.......ответьте по существу на мой вопрос.....
Существуют правила титулования: "Ваше Превосходительство, "Ваше Сиятельство", Ваша Светлость", Ваше Высочество", "Ваше Величество".
Так же и в духовной области: "Ваше Святейшество", Ваше Преосвященство", "Ваше Преподобие", "Владыко", "Отец" и т.п.
Вот Вы, к примеру, "Ваше Боголюбие".
  (#117) Старый
екатерина56 екатерина56 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,916
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.07.2019, 14:07

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Интересно, каких?
Сам он писал об этом так:
Что бы я ни сказал, чего бы ни сделал, меня критиковали и письменно, и устно, будь я на стороне власти или оппозиции.
  (#118) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 24.07.2019, 14:11

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Это второй удерживающий или те самые врата?
То же самое можно сказать и о России: удерживающий или врата?
  (#119) Старый
Егорка Егорка вне форума
участник
 
Аватар для Егорка
 
Сообщений: 636
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: БОМЖ
По умолчанию 24.07.2019, 14:34

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Существуют правила титулования: "Ваше Превосходительство, "Ваше Сиятельство", Ваша Светлость", Ваше Высочество", "Ваше Величество".
Так же и в духовной области: "Ваше Святейшество", Ваше Преосвященство", "Ваше Преподобие", "Владыко", "Отец" и т.п.
Вот Вы, к примеру, "Ваше Боголюбие".
а мне как-то вот встретилось: «Божиею милостию великий господин и государь, архиепископ царствующаго града Москвы и всеа великия и малыя и белыя России и всеа северныя страны и помориа и многих государств Патриарх» ..
  (#120) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 24.07.2019, 19:17

Цитата:
Сообщение от Антон бородун Посмотреть сообщение
Если человек верит в ФСО, а не в Господа Бога, что нам до того?
Если кого-то охраняет ФСО, то охраняемый персонаж не имеет права отказаться от такой охраны. Деятельность ФСО регулируется законодательством и там прописано, кто может давать им распоряжения. Патриарх и другие сотрудники РПЦ не относятся к тем, кто может давать указания и распоряжения в ФСО.

Вот простой пример. Вы гуляете по улице а там наряд полиции охраняет общественный порядок. Вы не можете приказать полицейским убраться, мотивируя тем, что Вас не нужно охранять. Аналогично Вы не можете приказать инспекторам ДПС, не можете приказать таможенникам убраться, когда вылетаете за границу и т.п.
  (#121) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 24.07.2019, 20:02

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Если кого-то охраняет ФСО, то охраняемый персонаж не имеет права отказаться от такой охраны. Деятельность ФСО регулируется законодательством и там прописано, кто может давать им распоряжения. Патриарх и другие сотрудники РПЦ не относятся к тем, кто может давать указания и распоряжения в ФСО.
Приказать не может, а изначально отказаться от охраны может, но... не хочет. Согласитесь, указ президента о охране Патриарха не мог был подписан без согласия Патриарха. Как сказал герой одного фильма - Вы меня не уволите. Охрана всем нужна.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 24.07.2019 в 20:05.
  (#122) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 24.07.2019, 22:03

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Приказать не может, а изначально отказаться от охраны может, но... не хочет. Согласитесь, указ президента о охране Патриарха не мог был подписан без согласия Патриарха. Как сказал герой одного фильма - Вы меня не уволите. Охрана всем нужна.
Приказ об охране был подписан еще при предыдущем Патриархе.

Отказаться нельзя (и я Вам приводил примеры из прочих органов, где Вы также не можете отказаться). Можно попросить отменить охрану, но вот прислушаются ли к такой просьбе - это большой вопрос. И я совсем не уверен, что такую просьбу удовлетворят.

Задача охраны - это не только физическая безопасность. Задача охраны такого уровня - это контроль контактов и защита от влияния.

В частности, невозможно подкупить (это гипотетический пример) Патриарха, тайно от ФСО, а соответственно в тайне от Президента РФ. То есть ни российский олигарх или даже депутат, ни тем более иностранный, не может без ведома Президента РФ попросить что-либо от Патриарха в обмен на некую помощь РПЦ.

Будь я президентом, то я бы от такой фишки не отказался, т.к. Патриарх периодически что-то просит, и нужно понимать, откуда растут ноги, сам ли Патриарх принял решение, или кто-то попросил/надовил.
  (#123) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 24.07.2019, 22:20

Цитата:
Существуют правила титулования: "Ваше Превосходительство, "Ваше Сиятельство", Ваша Светлость", Ваше Высочество", "Ваше Величество".
Октябрьской революцией в 1917 году сословность упразднена.
Теперь только "товарищи", "братья и сестры", "господин", "госпожа" и т.п.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#124) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 24.07.2019, 22:22

Цитата:
То есть ни российский олигарх или даже депутат, ни тем более иностранный, не может без ведома Президента РФ попросить что-либо от Патриарха в обмен на некую помощь РПЦ.
Вот с этим бы я поспорила бы. Не знаю, как с иностранными, а наши "бизнесмены" порой только так деньги отмывают. Сколько про это писали.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#125) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 24.07.2019, 22:50

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Приказ об охране был подписан еще при предыдущем Патриархе.
Предыдущий Патриарх дал своё согласие или его уже перед фактом поставили - вот Ваша охрана? Очевидно согласился. Вот Вам и ответ на вопрос - на кого Патриарх уповает.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса