Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Скорая помощь в Сергиевом Посаде работала в обычном режиме во время визита Патриарха
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#126) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 25.07.2019, 05:22

Цитата:
Сообщение от Елена Гатчинская Посмотреть сообщение
Вот с этим бы я поспорила бы. Не знаю, как с иностранными, а наши "бизнесмены" порой только так деньги отмывают. Сколько про это писали.
ФСО контролирует только Патриарха. Но любые важные решения не могут быть приняты без Патриарха. Поэтому достаточно контролировать только одного Патриарха, тогда не будет неожиданных решений, сформированным под чьим-то давлением.

Что касается "отмыва" через Епархии, то через все храмы и структуры РПЦ проходит слишком мало наличности, чтобы кто-то мог что-то там отмыть в значимых объемах. Если же деньги попали на расчетный счет, то там общая система налогообложения, обналичивание облагается на общих основаниях со всеми налогами.
  (#127) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 25.07.2019, 05:23

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Предыдущий Патриарх дал своё согласие или его уже перед фактом поставили - вот Ваша охрана? Очевидно согласился. Вот Вам и ответ на вопрос - на кого Патриарх уповает.
Да скорее всего поставили перед выбором. Либо государство будет лояльным, но тогда ФСО, либо ...
  (#128) Старый
НатальяАл НатальяАл вне форума
участник
 
Сообщений: 5,063
Регистрация: 12.07.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 25.07.2019, 07:35

Цитата:
Задача охраны - это не только физическая безопасность. Задача охраны такого уровня - это контроль контактов и защита от влияния.
А Президент об этом знает? А то у него самого охрана.... Интересно, кто его контролирует?
  (#129) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 25.07.2019, 07:59

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Да скорее всего поставили перед выбором. Либо государство будет лояльным, но тогда ФСО, либо ...
В любом случае - это показатель. Как говорил классик - Слишком узок их круг, страшно далеки он от народа.
  (#130) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 25.07.2019, 10:16

Цитата:
Сообщение от НатальяАл Посмотреть сообщение
А Президент об этом знает? А то у него самого охрана.... Интересно, кто его контролирует?
Охрана (ФСО) ему только и подчиняется.
  (#131) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 25.07.2019, 10:21

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
В любом случае - это показатель. Как говорил классик - Слишком узок их круг, страшно далеки он от народа.
Согласен. Патриарх свободно может отказаться от услуг ФСО в пользу какой нибудь больницы- ведь затраты там сотни миллионов наших!!- бюджетных средств. У Патриархии МП есть достаточно добровольной охраны- те же сорок сороков. Мне рассказывали люди обслуживающие отдых патриарха Кирилла- он реально боится, охрана как у Президента. А кого должен боятся Апостольский монашествующий Преемник?-Бога- но видимо Ему не доверяет свою жизнь.
  (#132) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 25.07.2019, 10:24

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
В любом случае - это показатель. Как говорил классик - Слишком узок их круг, страшно далеки он от народа.
Показатель чего? Охрана от ФСО, это скорее кнут, чем пряник.

Вот Патриарха Тихона держали в тюрьме. По Вашему мнению он, наверное, должен был отказаться???

Государство, если делает контролировать, то будет это делать. Иерархи могут либо принять это как неизбежную данность, либо начать бороться с государством, т.е. стать политиками и начать политическую борьбу.
  (#133) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.07.2019, 11:50

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Иерархи могут либо принять это как неизбежную данность, либо начать бороться с государством, т.е. стать политиками и начать политическую борьбу.
С государством бороться не надо, не это является задачей Церкви. С ним просто не нужно иметь ничего общего, это вовсе не трудно, если вернуться к истокам христианства.
Иногда мне кажется, что истинной целью революции и безбожной власти большевиков было желание Господа Бога отделить Православную Церковь от государства, превратившегося в источник всякой нечистоты. Увы, мы снова вернулись к той же блевоте.
  (#134) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 25.07.2019, 13:14

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
С государством бороться не надо, не это является задачей Церкви. С ним просто не нужно иметь ничего общего, это вовсе не трудно, если вернуться к истокам христианства.
Иногда мне кажется, что истинной целью революции и безбожной власти большевиков было желание Господа Бога отделить Православную Церковь от государства, превратившегося в источник всякой нечистоты. Увы, мы снова вернулись к той же блевоте.
Это в древности можно было сбежать в пустыню или глухие леса, если нет желания иметь что-то общее с государством.

Но сегодня ни отдельный человек, ни тем более организация не могут уклоняться от взаимодействия с государством.

И тут есть два варианта. Либо иерархи на себя берут это взаимодействие с государством, либо иерархи устраняются, возлагая эти вопросы на низшее духовенство и обычных христиан-мирян.

Сегодня в РПЦ выбран первый вариант. Иерархи достаточно плотно взаимодействуют с государством, в т.ч. находятся под их контролем. Зато миряне освобождены от этого взаимодействия, как и рядовое духовенство.

Вот обычный человек свободно заходит в любой храм, может там молиться и участвовать в богослужении, и никакого присутствия государственных структур. А если какой епископ/священник в проповеди затронул вопрос политики, то это при желании можно спокойно пропустить мимо ушей.

Или вот у нас небольшой сельский храм, и я там знаю всю внутреннюю кухню. Государство относится абсолютно лояльно. Никаких проверок, никаких инспекций. Государство вообще ни как не вмешивается, даже если нарушаются какие-то нормативные или законодательные акты. На Рождество, Крещение и Пасху присылают полицейского следить за порядком, но это предельно корректно, без проверок, без лишних слов, лишь бы драки не было.

Меня такой вариант полностью устраивает.

А если государство отменить режим лояльности, и тупо потребует строгого исполнения всех ныне действующих правил и законов, то придется закрыть практически все храмы. А вне храма даже по двое или по трое будет нельзя собраться на молитву, без регистрации такой общественной акции.
  (#135) Старый
Людмила Козлова Людмила Козлова вне форума
участник
 
Сообщений: 883
Регистрация: 11.06.2009
По умолчанию 25.07.2019, 16:03

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
С государством бороться не надо, не это является задачей Церкви. С ним просто не нужно иметь ничего общего, это вовсе не трудно, если вернуться к истокам христианства.
Иногда мне кажется, что истинной целью революции и безбожной власти большевиков было желание Господа Бога отделить Православную Церковь от государства, превратившегося в источник всякой нечистоты. Увы, мы снова вернулись к той же блевоте.
И эта мысль так уверенно звучала их уст иерархов. Можно даже поискать. Но может не все так плохо.
  (#136) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 25.07.2019, 16:26

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
А если государство отменить режим лояльности, и тупо потребует строгого исполнения всех ныне действующих правил и законов, то придется закрыть практически все храмы..
Сами придумали?? Получается МП грубо попирает законы??- конкретно приведите какие??
  (#137) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 25.07.2019, 17:35

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Сами придумали?? Получается МП грубо попирает законы??- конкретно приведите какие??
Если про законы, то налоговые. Со всех требных денег нужно платить налоги (НДФЛ + соцстрах). Черный нал запрещен. Требуется кассовая дисциплина и т.п.

Если про подзаконные акты, то пожарная безопасность, санэпидем, стройнадзор, ТБ, охрана труда, электробезопасность и т.п.

Если же государство совсем обидится, то может и налоговые льготы отменить, льготные цены на ЖКХ отменить и т.п.
  (#138) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.07.2019, 18:42

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Если про законы, то налоговые. Со всех требных денег нужно платить налоги (НДФЛ + соцстрах). Черный нал запрещен. Требуется кассовая дисциплина и т.п.
Если про подзаконные акты, то пожарная безопасность, санэпидем, стройнадзор, ТБ, охрана труда, электробезопасность и т.п.
Если же государство совсем обидится, то может и налоговые льготы отменить, льготные цены на ЖКХ отменить и т.п.
Это как-то способно повлиять на жизнь в Духе Святом? А, кроме нее, ничего другое интересовать Церковь не должно.
  (#139) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 25.07.2019, 19:03

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Это как-то способно повлиять на жизнь в Духе Святом? А, кроме нее, ничего другое интересовать Церковь не должно.
Если потребовать исполнять все требования, то большинство храмов закроется, т.е. в них не будет проводиться богослужение, и вне храмов будет нельзя проводить богослужения. Даже в лесу не сможете собраться.
  (#140) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.07.2019, 19:10

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Если потребовать исполнять все требования, то большинство храмов закроется, т.е. в них не будет проводиться богослужение, и вне храмов будет нельзя проводить богослужения. Даже в лесу не сможете собраться.
Интересно "православная" и "правовая" страна с колен поднялась...

Ничего, соберемся дома, антиминс найдется.

Последний раз редактировалось +Александр; 25.07.2019 в 19:14.
  (#141) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 25.07.2019, 19:21

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Интересно "православная" страна с колен поднялась...

Ничего, соберемся дома, антиминс найдется.
Дома тоже нельзя собираться.
  (#142) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.07.2019, 19:22

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Дома тоже нельзя собираться.
Решение Синода МП РПЦ?
  (#143) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 25.07.2019, 19:35

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Решение Синода МП РПЦ?
Если будете враждовать с государством, то государство подобную норму легко пропишет.
  (#144) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.07.2019, 19:42

Не боюсь враждовать с государством, мне всю жизнь пришлось постоянно заниматься грубым нарушением его законов, приказов и правил, это превратилось в черту характера. Боюсь, меняться поздно... прости меня, грешного, Господи!

Последний раз редактировалось +Александр; 25.07.2019 в 19:49.
  (#145) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 25.07.2019, 19:56

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Не боюсь враждовать с государством, мне всю жизнь пришлось постоянно заниматься грубым нарушением его законов, приказов и правил, это превратилось в черту характера. Боюсь, меняться поздно... прости меня, грешного, Господи!
Как говорил ветеринар из фильма "Гараж" - бесстрашный Вы, наш!
  (#146) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.07.2019, 20:02

Православному не пристало мелкой бесовщины бояться
  (#147) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 25.07.2019, 23:03

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Не боюсь враждовать с государством, мне всю жизнь пришлось постоянно заниматься грубым нарушением его законов, приказов и правил, это превратилось в черту характера. Боюсь, меняться поздно... прости меня, грешного, Господи!
Вы так с Богом воюете. Неужели не понимаете?
  (#148) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.07.2019, 23:21

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Вы так с Богом воюете. Неужели не понимаете?
Не вижу связи между государством и Богом. Тем более, когда государство светское.
  (#149) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 25.07.2019, 23:27

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Не вижу связи между государством и Богом. Тем более, когда государство светское.
Власть от Бога. Даже если она плохая. Значит, в наказание послана.
Митр.С.Страгородский это понимал. И те, кто его поддержал (свт.Лука Крымский, свщмч И.Троицкий, тд) понимали.
Любящему Богу все содействует ко благу. Зачем же враждовать с людьми? Даже если они враги - сказано о них "любите, благословляйте...".
Арх.И.Крестьянкин за следователя молился, а не власть клял) Хотя тот ему пальцы все на руках переломал.
Нужно не с людьми бороться, а ... сами знаете)
  (#150) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.07.2019, 23:36

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Власть от Бога. Даже если она плохая. Значит, в наказание послана.
Митр.С.Страгородский это понимал. Зачем же враждовать с людьми? Даже если они враги - сказано о них "любите, благословляйте..."
Интересно, а свмч. Патриарх Тихон этого не понимал, что ли? Он был худшим христианином, чем Сергий? Он анафематствовал эту "власть от Бога", в отличие от Сергия.

Оккупационные власти тоже от Бога были. Почему же власть судила всех, кто работал при немцах? В т.ч. священников, которые служили на оккупированной территории? Ничему, кроме "любите, благословляйте, не враждуйте" они не учили. Однако, это было названо "преступлением против социалистической Родины" и отделение церкви от Советского государства судом во внимание не принималось.

Последний раз редактировалось +Александр; 25.07.2019 в 23:40.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса