Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Скорая помощь в Сергиевом Посаде работала в обычном режиме во время визита Патриарха
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#201) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.07.2019, 13:57

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Так их за это и расстреляли.
Ваше "ну и что?" меня удивило.
"Ну и что" относилось к аргументу "расстрел".
Власть трактовать их деятельность может, как борьбу с ней. Но на деле они просто проповедовали то, что всегда - веру.
  (#202) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.07.2019, 13:59

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Ваш тезис был в том, что они не приняли власть.
Не принимать духовно, и бороться изнутри против власти - разное. Разрушать или как-то противодействовать - одно. Жить "над" - другое.
Вы считаете, что они приняли власть? Удивительно. Они не могли принять атеистическую власть. И тем, что проповедовали, боролись с ней.
  (#203) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.07.2019, 14:01

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
"Ну и что" относилось к аргументу "расстрел".
Власть трактовать их деятельность может, как борьбу с ней. Но на деле они просто проповедовали то, что всегда - веру.
Именно "ну и что" по отношению к расстрелу меня и удивило.
Тем, что они проповедовали, они и противодействовали власти, которая насаждала атеизм.
  (#204) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.07.2019, 14:59

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Именно "ну и что" по отношению к расстрелу меня и удивило.
Тем, что они проповедовали, они и противодействовали власти, которая насаждала атеизм.
Но это противодействие - не борьба с властью. Не гражданское неповиновение, и не призыв бороться с ней. Это была борьба с безбожием, с безверием, но не с людьми или с законом. Что противоречит вере.
Вот потому и говорю - не нужно сравнивать сегодняшних борцов с властью и церковью, и новомучеников.
  (#205) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.07.2019, 15:02

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Вы считаете, что они приняли власть? Удивительно. Они не могли принять атеистическую власть. И тем, что проповедовали, боролись с ней.
Конечно, приняли. Как наказание. И повиновались. В колхозы ходили, коров не травили... Утрирую, но смысл в этом.
Если страна сама отвергла законную, добрую власть верующего царя, и получила то, за что "боролась" - как можно это верующему не понимать и не принимать? Все согласно духовным законам. Хотели, не ценили, Бога гневили - получили, что просили. Борьба с этим только ухудшила бы положение. Потому смирились и несли поношение, и мучения, и все-все...
  (#206) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.07.2019, 15:18

"Чешский кадровый военный и политолог Станислав Балик рассказал в интервью, почему Запад пытается представить Россию в качестве агрессора.

"Самый большой грех России — в том, что она не стала колонией Запада. В 2000 году Путин спас Россию в самый последний момент. Уже печатались деньги для тех частей России, которые должны были стать независимыми", - объяснил он в интервью.

Запад всегда хотел уничтожить Россию как государство, ей отводилась роль колонии, а её населению - участь рабов. Но в 2000 году президент Владимир Путин спас Россию в самый последний момент, поэтому его патриотическая политика сейчас преподносится Западом как агрессивная, как угрожающая Европе и всему миру. Такое мнение высказал в интервью изданию "Хало новины" майор в отставке, политолог и основатель Академии им. Масарика и Бати Станислав Балик.

По его словам, Россию намеревались расчленить точно так же, как Югославию. На месте России Запад планировал создать порядка 10 гособразований, чтобы страну было легче колонизировать и разграбить. По сути, России была уготована судьба современной Украины, которая уже начала дробиться."

https://tsargrad.tv/news/uzhe-pechat...darstvo_209809
  (#207) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 26.07.2019, 15:31

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Да? Интересно... Тоже так чувствовала.
Тут очевидно. Если кто напрямую занимался антисоветской деятельностью, тот получал наказание от властей вполне заслуженно (соразмерность это уже другой вопрос). Соответственно мучения при таком наказании не за Христа, а за нарушение закона.

Поэтому, если почитать жития новомучеников и исповедников, то там нет ни какой политической деятельности в момент подвига мученичества или исповедничества.
  (#208) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 20,264
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 26.07.2019, 15:33

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Вы считаете, что они приняли власть? Удивительно. Они не могли принять атеистическую власть. И тем, что проповедовали, боролись с ней.
Большинство новомучеников на допросах говорило, что ничего не имеет против советской власти.
  (#209) Старый
Антон бородун Антон бородун вне форума
участник
 
Сообщений: 5,628
Регистрация: 20.10.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 26.07.2019, 15:41

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Большинство новомучеников на допросах говорило, что ничего не имеет против советской власти.
Совершенно верно. Практически все, за очень редким исключением, которое я и припомнить не могу.
Из этого вовсе не следует оценка власти как таковой.
  (#210) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 26.07.2019, 15:41

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Большинство новомучеников на допросах говорило, что ничего не имеет против советской власти.
В этом и проявлялась их сущность - на допросах говорили, что ничего не имеют против Советской власти, а дома говорили другое.
  (#211) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.07.2019, 15:43

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Тут очевидно. Если кто напрямую занимался антисоветской деятельностью, тот получал наказание от властей вполне заслуженно (соразмерность это уже другой вопрос). Соответственно мучения при таком наказании не за Христа, а за нарушение закона.

Поэтому, если почитать жития новомучеников и исповедников, то там нет ни какой политической деятельности в момент подвига мученичества или исповедничества.
Да, именно о том и говорю, спасибо!
  (#212) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.07.2019, 15:51

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Большинство новомучеников на допросах говорило, что ничего не имеет против советской власти.
Вы читали протоколы?

Вот этого человека я хорошо знала лично. И много с ним беседовала. Правда, теперь я уверена, что мало.

http://l-flow.ru/?article&id=192
  (#213) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы вне форума
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,700
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 26.07.2019, 15:58

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Власть от Бога. Даже если она плохая.
Неправду глаголите. В Корпусе Нового Завета под "Властью" понимались не конкретные властители- а "Институт Власти"!!(как к пиимеру институт МВД). И сей Институт Власти по Апостолу Павлу предназначен именно для наказания беззакония, и защиты обиженных. Если власть начинает наказывать невиновных, "отмазывать" беззакоников- она автоматически выпадает из своего предназначения. И даже Соц Концепция МП оставляет за собой право вставать в оппозицию в таких случаях.
  (#214) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 26.07.2019, 16:10

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Вся еда была импортная, слова "гуманитарная помощь" были самыми популярными, детям в школах, рабочим на заводах ее раздавали.
Александр, Вы мне напомнили рассказ одного протестантского проповедника - гуманитарная помощь привела его в Церковь.
Увидел у одноклассника новенькие американские джинсы и новенький свитер, полученные в протестантской общине по линии гуманитарной помощи, и... пришёл в общину. А будь это в православном храме, возможно стал бы православным.
  (#215) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.07.2019, 16:18

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
В этом и проявлялась их сущность - на допросах говорили, что ничего не имеют против Советской власти, а дома говорили другое.
Нет. Они везде говорили правду.
  (#216) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.07.2019, 18:02

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
А будь это в православном храме, возможно стал бы православным.
Не стали бы. Православная – она о Небесном. А не о джинсах и т.п.
  (#217) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.07.2019, 18:08

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Вот этого человека я хорошо знала лично. И много с ним беседовала. Правда, теперь я уверена, что мало.
Биография достойная, прямым путем шел человек в Царство Небесное.
Вся Советская власть в его истории, как на ладони. Кстати, преподобный давал оценку Советской власти и происходившим в ХХ веке событиям?
  (#218) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 26.07.2019, 18:21

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Не стали бы. Православная – она о Небесном. А не о джинсах и т.п.
Никто не знает, как, через что, и через кого, действует Бог, чтобы привести человека к вере. Бог всё может и использует всё. И банку тушёнки, и джинсы, и конечно же Своё Слово Вечной Жизни - Священное Писание.
Вполне возможно, что кто-то, из приходящих сегодня в православные храмы, сидел на стадионах в конце 80-х - начале 90-х, и слушал проповеди американских баптистов, в обмен на бесплатную библию на выходе со стадиона.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 26.07.2019 в 18:27.
  (#219) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.07.2019, 19:01

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Биография достойная, прямым путем шел человек в Царство Небесное.
Вся Советская власть в его истории, как на ладони. Кстати, преподобный давал оценку Советской власти и происходившим в ХХ веке событиям?
Давал. Даже громко и во всеуслышание. Не буду писать здесь как, не хочу о нем видеть негативные высказывания.
  (#220) Старый
Антон бородун Антон бородун вне форума
участник
 
Сообщений: 5,628
Регистрация: 20.10.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 26.07.2019, 19:11

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Вы читали протоколы?

Вот этого человека я хорошо знала лично. И много с ним беседовала. Правда, теперь я уверена, что мало.

http://l-flow.ru/?article&id=192
Впечатляет.
  (#221) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.07.2019, 19:12

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Давал. Даже громко и во всеуслышание. Не буду писать здесь как, не хочу о нем видеть негативные высказывания.
Да, в общем, я и не сомневался. А то тут всех новомучеников рисуют какими-то блаженными. При них палачи веру Христову истребляли, христиан казнили и храмы разрушали, а они лишь кивали и светло улыбались: "От Бога эта власть, благослови ее Господи!"
  (#222) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.07.2019, 19:31

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Вы читали протоколы?

Вот этого человека я хорошо знала лично. И много с ним беседовала. Правда, теперь я уверена, что мало.

http://l-flow.ru/?article&id=192
Вот же, по Вашей ссылке (и о том же я Вам говорю) :

"В постановлении на арест было сказано:
"Находясь на временно оккупированной финнами территории, а затем в самой Финляндии Сафронов И.Я. с декабря 1941 года по декабрь 1944 года, служил священником в финских лагерях русских военнопленных № 6 г. Выборга и № 65 в г. Лапперанто, являлся активным пособником финских властей и проводил среди военнопленных антисоветскую агитацию, призывая их не возвращаться в Советский Союз".

Из предъявленных обвинений о. Иосиф признал только сам факт службы священником в лагерях для военнопленных, остальные обвинения отверг.

Осужден 26 ноября 1949 г. Военным трибуналом войск МВД Лениградской обл. по ст. 58-10 ч. II УК РСФСР ("во время проповедей и в беседах с прихожанами проводил антисоветскую агитацию"), приговор: 25 лет ИТЛ с поражением в правах на 5 лет с конфискацией имущества.

Во время суда, когда было предоставлено последнее слово подсудимому, о. Иосиф сказал:
"Как должно быть, так и будет, как суд находит нужным, так пусть и судит. Пускай на этом свете я буду страдать, но зато в загробном мире буду блаженствовать. Всевышний учит нас терпению, а потому я никого не проклинаю, если меня осудят"..."

О чем спор, не понимаю.
  (#223) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.07.2019, 20:01

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Вот же, по Вашей ссылке (и о том же я Вам говорю) :

О чем спор, не понимаю.
О том, что я лично знала этого человека. А его отношение к советской власти меня в начале 80-х несколько коробило. И он этого отношения не скрывал. Но к вооруженной борьбе не призывал. И вообще не призывал к борьбе. Просто сам, по мере своих возможностей, с ней боролся. Обратите внимание на даты последнего ареста.
Я не хочу и не буду здесь обсуждать глубоко чтимого мною архимандрита Иосифа. Царствие ему Небесное.

"Пусть меня осудят" - не является ни признанием правоты суда, ни лояльностью к власти.
  (#224) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.07.2019, 21:39

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
О том, что я лично знала этого человека. А его отношение к советской власти меня в начале 80-х несколько коробило. И он этого отношения не скрывал. Но к вооруженной борьбе не призывал. И вообще не призывал к борьбе. Просто сам, по мере своих возможностей, с ней боролся. Обратите внимание на даты последнего ареста.
Я не хочу и не буду здесь обсуждать глубоко чтимого мною архимандрита Иосифа. Царствие ему Небесное.

"Пусть меня осудят" - не является ни признанием правоты суда, ни лояльностью к власти.
Ольга, Вы меня не поняли, отсюда спор. То, что власть не нравилась - понятно и так. Это даже не обсуждается. (!)

Вопрос совершенно в другой плоскости - как жить при власти, которая тебе не нравится. Как оппозиция шатать страну, бороться с властью... или нет.
"Принимать" власть - не значит любить и соглашаться с ней. Видимо, в этом слове Вы меня не поняли.
И почему Вы решили, что я буду говорить про этого человека дурно, не знаю....
  (#225) Старый
Антон бородун Антон бородун вне форума
участник
 
Сообщений: 5,628
Регистрация: 20.10.2017
Адрес: Москва
По умолчанию 26.07.2019, 22:42

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
О том, что я лично знала этого человека. А его отношение к советской власти меня в начале 80-х несколько коробило. И он этого отношения не скрывал. Но к вооруженной борьбе не призывал. И вообще не призывал к борьбе. Просто сам, по мере своих возможностей, с ней боролся. Обратите внимание на даты последнего ареста.
Я не хочу и не буду здесь обсуждать глубоко чтимого мною архимандрита Иосифа. Царствие ему Небесное.
Железный человек. Царствие ему Небесное!
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса