[Елена Михейлис]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Решение вынесено - организация ликвидирована.

Не может быть! А уже есть в инете официальное решение?

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Елена Михейлис

Не может быть! А уже есть в инете официальное решение?

Трансляция вынесения решения была.
https://jw-russia.org/pages/17040614-132.html#0420

[Марина Коза]

Сообщение от Эдитт

ну если вы лишение общения, выставление детей из дома, развал семей тоже не считаетет экстримизмом- то да.. для вас не по делу. А кто потерял из за их учений семью- очень с вами не согласятся.

Эдит, ты закусилась и не слышишь меня. Или не обратила внимания, что немудрено в такой длинющей дискуссии, на мои посты касательно детей.

Я писала о том, что при определенных условиях, надо изымать детей из семьи СИ. С лишением родительских прав и с обязательством платить этим детям алименты. Для этого изъятия нет никакой необходимости объявлять СИ сектой, а достаточно уже существующего законодательства.

Ситуация осложняется тем, что в ораганх опеки, во-первых, работают сейчас условно-квалифицированые кадры. Попросту нет в пед.вузах специальности "опека". Поэтому работает, кто ни попадя. Во-вторых, их просто физически слишком мало.

Второй осложняющий момент, что детдом на детдом не приходиться. Но ситуации худшей, чем когда тебя подвергают унижениям собственные родители и единым фронтом с ними выступают все знакомые, а друзей у тебя нет, бо ты на них не имеешь права, - хуже, чем это все равно не будет.

Третий осложняющий момент, ребенок в любой жестокой и пренеближительно относящейся к его личности семье так выдрессирован, так не уверен в себе, что не в состоянии обратиться за помощью. А ребенок, родившийся именно в семье СИ еще и дополнительно, сверху придавлен страхами, специфическими для этой среды. Он боится всех, к кому мог бы обратится за помощью, бо все они саблезубые порождения Сатаны.

Из всего написанного не следует, что у СИ надо автоматически забирать детей. Есть обьективные показатели психического и социального развития ребенка, по которым можно определиться.

Отказ родителей от переливания крови ребенку, когда врачи, не обеспеченные однозначным толкованием закона, не взяли на себя риск послать их по матушке, и ребенок умер или остался инвалидом в результате проволочки (потеря крови ведет к гипоксии мозга, гипоксия мозга ведет к необратимым последствиям), должен преследоваться по закону. Законов для этого достаточно, их просто не применяют, махнув на детей СИ рукой, как машут на цыганских детей и детей-наркоманов в семье наркоманов.

Отказ взрослого от переливании крови по причинам навязанной дезинформации, так же как и отказ от прерывания беременности по мед.показаниями, повлекшие за собой смерть пациента/пациентки - сложнее уловить законом, это серая зона в законе. Просто работает то же самое махнуть рукой как на СИ, так и на "православнутых". Но в рамках существующего законодательства можно обязать врачей оообщать в прокуратуру о всех случаях когда смерть или инвалидность пациентов была вызвана длительной, на массивной эмоциональной подушке катящеся компанией по дезинформации. Тогда рано или поздно сработает накопление материала.

[Марина Коза]

Сообщение от Елена Михейлис

Каноны запрещают священнику проливать кровь - охотиться на каких угодно животных запрещено.

Но он же мясо ест?

[Марина Коза]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Решение вынесено - организация ликвидирована.

О, Господи! Это мрак кромешный.

[Елена Гатчинская]

Ага. Только что новости прочитала. Признали экстремистской организацией.
Ура! Даешь больше мракобесия!

Как говорится - "больше ада".

Марина, а чего Вы ожидали? И так понятно, что их экстремистами признают.
Вот я уже четыре года другого суда жду, как конца света - окончания дела Глеба Грозовского. И все дождаться не могу.

[Марина Ефремова]

Сообщение от Марина Коза

О, Господи! Это мрак кромешный.

Мариш, я уважаю Ваши взгляды, прочитала часть этого бесконечного спора... Но полезла разбираться в инет и прочитала про реальные преступления и случаи, когда ребятишки умирали по вине свихнувшихся на иеговизме взрослых (об умерших взрослых я уже не говорю). Их так много! Отбирать детей - не выход. Новые агитаторы найдут новые жертвы, которые будут втянуты в секту. Они нахальные и навязчивые, они умеют... И что? Будем с этим спокойно мириться? Или строить новые детдома? Если существование какой-либо идеологии угрожает чьей-либо жизни, это экстремизм.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Марина Ефремова

Мариш, я уважаю Ваши взгляды, прочитала часть этого бесконечного спора... Но полезла разбираться в инет и прочитала про реальные преступления и случаи, когда ребятишки умирали по вине свихнувшихся на иеговизме взрослых (об умерших взрослых я уже не говорю). Их так много! Отбирать детей - не выход. Новые агитаторы найдут новые жертвы, которые будут втянуты в секту. Они нахальные и навязчивые, они умеют... И что? Будем с этим спокойно мириться? Или строить новые детдома? Если существование какой-либо идеологии угрожает чьей-либо жизни, это экстремизм.

Так много? А вы вкурсе что Минюст не смог привести в суде ни одного дела с обвинительным вердиктом?

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Марина Ефремова

Мариш, я уважаю Ваши взгляды, прочитала часть этого бесконечного спора... Но полезла разбираться в инет и прочитала про реальные преступления и случаи, когда ребятишки умирали по вине свихнувшихся на иеговизме взрослых (об умерших взрослых я уже не говорю). Их так много! Отбирать детей - не выход. Новые агитаторы найдут новые жертвы, которые будут втянуты в секту. Они нахальные и навязчивые, они умеют... И что? Будем с этим спокойно мириться? Или строить новые детдома? Если существование какой-либо идеологии угрожает чьей-либо жизни, это экстремизм.

О каких реальных преступлениях вы говорите?

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Марина Коза

О, Господи! Это мрак кромешный.

Ожидаемое завершение спектакля под названием суд. Причем это видят все.

[Марина Ефремова]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Так много? А вы вкурсе что Минюст не смог привести в суде ни одного дела с обвинительным вердиктом?

Обвинительным - в чем? В том, что родители не дали перелить кровь больному ребенку? Так это под статью не попадает, разрешение на переливание крови спрашивают у всех, даже у родственников взрослого человека, если он не в состоянии сам это сделать. Не добавляя при этом, что если разрешения не дадут, их посадят за убийство. Преднамеренное. Но, видите ли, кроме юридических аспектов есть еще и моральные. Ваша идеология чудовищна - не тем, что вы как-то там трактуете Библию, это ваше дело. А тем, что в результате "тараканов" в ваших головах страдают те, кто не может постоять за себя, самые слабые. В общем, я очень рада, что по крайней мере у нас ваша деятельность закрыта и не будут в вашу паутину попадать новые мушки

[Елена Михейлис]

Сообщение от Марина Ефремова

Обвинительным - в чем? В том, что родители не дали перелить кровь больному ребенку? Так это под статью не попадает, разрешение на переливание крови спрашивают у всех, даже у родственников взрослого человека, если он не в состоянии сам это сделать. Не добавляя при этом, что если разрешения не дадут, их посадят за убийство. Преднамеренное. Но, видите ли, кроме юридических аспектов есть еще и моральные. Ваша идеология чудовищна - не тем, что вы как-то там трактуете Библию, это ваше дело. А тем, что в результате "тараканов" в ваших головах страдают те, кто не может постоять за себя, самые слабые. В общем, я очень рада, что по крайней мере у нас ваша деятельность закрыта и не будут в вашу паутину попадать новые мушки

Думаю, ненадолго. У нас во Франции уже пробовали - потом компенсации выплачивали. В Греции тоже пробовали.

[Евгений-65]

Сообщение от Елена Михейлис

Думаю, ненадолго. У нас во Франции уже пробовали - потом компенсации выплачивали. В Греции тоже пробовали.

Елена, как Вы думаете, Фийон пройдет во второй тур?

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Марина Ефремова

Обвинительным - в чем? В том, что родители не дали перелить кровь больному ребенку? Так это под статью не попадает, разрешение на переливание крови спрашивают у всех, даже у родственников взрослого человека, если он не в состоянии сам это сделать. Не добавляя при этом, что если разрешения не дадут, их посадят за убийство. Преднамеренное. Но, видите ли, кроме юридических аспектов есть еще и моральные. Ваша идеология чудовищна - не тем, что вы как-то там трактуете Библию, это ваше дело. А тем, что в результате "тараканов" в ваших головах страдают те, кто не может постоять за себя, самые слабые. В общем, я очень рада, что по крайней мере у нас ваша деятельность закрыта и не будут в вашу паутину попадать новые мушки

В России отказ от переливания крови ведет к уголовному делу. И все подобные дела свидетелями Иеговы выиграны.
Дети с 14 лет сами принимают решения относительно лечения.

Вы рады беззаконию и уголовным преступлениям представителей властей? Вас не смущают такие моральные аспекты? Это притом что в РФ нет доказанных смертей детей из-за отказа от переливания крови?

[Марина Ефремова]

Сообщение от Елена Михейлис

Думаю, ненадолго. У нас во Франции уже пробовали - потом компенсации выплачивали. В Греции тоже пробовали.

Поживем - увидим)) Надеюсь, что все же надолго. Некоторая нехватка демократии тоже порой бывает во благо, как ни парадоксально)))

[Елена Гатчинская]

Вас не смущают такие моральные аспекты?

Меня уже давно ничего не смущает.
А Вы, если бы истинно Божии были бы, так только возрадовались бы такому запрету.

Слава Богу за все.
(Лучше всего для нашей Церкви были благословенные советские времена гонений).

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Марина Ефремова

Поживем - увидим)) Надеюсь, что все же надолго. Некоторая нехватка демократии тоже порой бывает во благо, как ни парадоксально)))

Кому во благо? И когда?

[Елена Михейлис]

Сообщение от Евгений-65

Елена, как Вы думаете, Фийон пройдет во второй тур?

Думаю, что во второй тур пройдут Фийон и Макрон. победит Макрон (скорее всего). Буу рада, если ошибаюсь.

[Алла СпБ]

Слава Богу! Давно я этого ждала.

[Марина Ефремова]

Сообщение от Сергей Афанасьев

В России отказ от переливания крови ведет к уголовному делу. И все подобные дела свидетелями Иеговы выиграны.
Дети с 14 лет сами принимают решения относительно лечения.

Вы рады беззаконию и уголовным преступлениям представителей властей? Вас не смущают такие моральные аспекты? Это притом что в РФ нет доказанных смертей детей из-за отказа от переливания крови?

Врете, есть доказанные смерти (это, кстати, юридически довольно сложно сделать, несмотря на свидетельства врачей, которые утверждали, что могли бы спасти ребенка, если бы...) Но вообще-то, Сергей, я разговор начала не с вами. Ваше мнение мне неинтересно, ваши посты (некоторую часть) я прочитала и затеваться разговаривать с вами еще на 130 страниц мне не хочется. Так что - всех благ. Отвечать вам я больше не буду, не обессудьте)))

[Саша 7]

Сообщение от Сергей Афанасьев

В России отказ

Какая вам во Львове разница? У вас разрешены СИ? Вот и ходите - разносите журналы. )

[Алла СпБ]

Сообщение от Сергей Афанасьев

Что взорвали? Вы города Донецкой и Луганской области видели?

Что там наделали ваши проклятые нацибатальоны и ВСУ - видели, а как же.

Ну никто этих священников не осудил. Кстати официально церковь не призвала не использовать вооруженными формированиями православной религиозной символики и названий. Хотя такой поступок был более чем разумен.

А почему Церковь должна это осуждать?

Второй нюанс - РПЦ считает что мужчины должны защищать свою страну, но при этом в Украине православные священники иногда отказываются отпевать солдат, которые воевали не в бандах, а в кадровой армии.

Ну что с поделать, если ваша кадровая армия - это и есть бандиты.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Марина Ефремова

Врете, есть доказанные смерти (это, кстати, юридически довольно сложно сделать, несмотря на свидетельства врачей, которые утверждали, что могли бы спасти ребенка, если бы...) Но вообще-то, Сергей, я разговор начала не с вами. Ваше мнение мне неинтересно, ваши посты (некоторую часть) я прочитала и затеваться разговаривать с вами еще на 130 страниц мне не хочется. Так что - всех благ. Отвечать вам я больше не буду, не обессудьте)))

Вы меня обвинили во лжи. Покажите мне пример доказанных смертей... вы же сами себе противоеречите. Есть доказанные смерти, но не юридически... Это как?

[Алла СпБ]

Да о чем вообще может идти речь? У нас в стране прекрасно себя чувствуют и католики, и разные протестанты - что "олдскульные", что нео-. Разные пятидесятники, адвентисты - всех этих сектантов у нас никто не запрещал. Есть псевдохристианская секта мормонов даже, с их невообразимо нелепым учением. СИ запретили именно потому, что они тоталитарная секта, а не просто секта.

[Сергей Афанасьев]

Сообщение от Алла СпБ

Да о чем вообще может идти речь? У нас в стране прекрасно себя чувствуют и католики, и разные протестанты - что "олдскульные", что нео-. Разные пятидесятники, адвентисты - всех этих сектантов у нас никто не запрещал. Есть псевдохристианская секта мормонов даже, с их невообразимо нелепым учением. СИ запретили именно потому, что они тоталитарная секта, а не просто секта.

Юридически и практически такого понятия нет. Запрет за экстремизм.