[Наталья07]

Сообщение от Настя-мск

Кто писал?

Не помню, если честно, но читала и такое мнение.

[Наталья07]

Сообщение от монах Лев

Да, у них язык богослужения не священный.
Я не знаю, осталось ли где-то католическое богослужение на латыни, пусть нам подскажут. Латынь - тоже священный язык.
А ещё Греция. Там служат на новогреческом - несвященном и на старогреческом - священном. Так народ часто протестует против новогреческого. Хотят служить Богу на священном языке.

Мне это не очень понятно.
Если у иностранных православных язык богослужений не священный, то их службы как бы "не считаются" настоящими? Они не того "уровня", что наши?

[Наталья07]

Сообщение от монах Лев

Кирилл и Мефодий создали ЦСЯ на основе древнеславянских слов и греческой грамматики. И перевели греческое богослужение слово в слово.

А зачем не на тот русский, который тогда был всем понятен и на котором все говорили?
По сути они придумали новый язык.

[Наталья07]

Сообщение от Элеонора2016

Серьезно? Всё-все понятно в синодальном переводе? Тогда у вас явный талант. Вообще не должно быть никаких проблем с ЦСЯ.

Скорее, я вас не поняла.

[Наталья07]

Сообщение от монах Лев

А Вы сомневались? Но в те времена был почти родной.

Вы же сами написали, что его создали Кирилл и Мефодий.

[Наталья07]

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

Язык любой науки - не родной, его изучают специально.

Вот о том и речь. Правильно, значит, я понимаю, что такой непонятный и сложный ЦСЯ надо изучать отдельным курсом как в семинарии, наверное.

[Саша 7]

Сообщение от Наталья07

А иностранные православные, которые молятся на своих языках и службы ведут на них же, им как определять без ЦСЯ - как именно у них вера растет?

У меня нет желания решать эти вопрос для каких-то абстрактных иностранных православных. Я сужу по окружению, и немного по своему опыту.

[+Александр]

Полагаю, знание богослужебного языка связано не столько с верой, как зависит от практики.

[Саша 7]

Сообщение от Наталья07

По сути они придумали новый язык.

Придумывают креатифф. Очнитесь. А тут речь о святых людях. С которым несогласны простые люди нынешнего века. И которые считают, что знают, как лучше. И далеко не факт, что когда вы прете против языка, вы прете только против языка, одного из...

[Наталья07]

Сообщение от Саша 7

У меня нет желания решать эти вопрос для каких-то абстрактных иностранных православных. Я сужу по окружению, и немного по своему опыту.

Понятно: нечего ответить.

[Наталья07]

Сообщение от Саша 7

Придумывают креатифф. Очнитесь. А тут речь о святых людях. С которым несогласны простые люди нынешнего века. И которые считают, что знают, как лучше. И далеко не факт, что когда вы прете против языка, вы прете только против языка, одного из...

А кто именно не согласен с ними? И кто прет?

[Саша 7]

Сообщение от Наталья07

А кто именно не согласен с ними? И кто прет?

Те кто пытается провести реформу. Неужели так трудно додуматься до ответа на свой же вопрос?

[Саша 7]

Сообщение от Наталья07

Понятно: нечего ответить.

Я не должен отвечать на эти вопросы. Я просто не в курсе, как решается этот вопрос где-нибудь в Африке. Но я уверен, что их особенности, и ментальные, наложились на их веру. Хотя может быть и там уже активно работают над тем, чтобы обезличить их в этом.

[+Александр]

Предлагаю поговорить о глухонемых христианах.

[Наталья07]

Сообщение от Саша 7

Те кто пытается провести реформу. Неужели так трудно додуматься до ответа на свой же вопрос?

Трудно. Поскольку на форуме пытающихся провести реформу не заметила.

[Наталья07]

Сообщение от Саша 7

Я не должен отвечать на эти вопросы. Я просто не в курсе, как решается этот вопрос где-нибудь в Африке. Но я уверен, что их особенности, и ментальные, наложились на их веру. Хотя может быть и там уже активно работают над тем, чтобы обезличить их в этом.

Видимо, главное в том, что отсутствие в их жизни ЦСЯ не как не умаляет их веры. Почему-то.

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от Наталья07

Видимо, главное в том, что отсутствие в их жизни ЦСЯ не как не умаляет их веры. Почему-то.

Навеяло. Рассказывал православный священник. Это о особенностях и менталитете.
Студент из мусульманской страны, за время учёбы в России, познакомился с Православием и крестился. Стал регулярно посещать богослужения и каждый раз вгонял в ступор прихожан храма, ибо снимал обувь при входе в храм и ходил в носках.

[Александр Черных]

Сообщение от Саша 7

У меня нет желания решать эти вопрос для каких-то абстрактных иностранных православных.

" А хата моя - с краю, и ничего не знаю" Всегда догадывался, что для некоторых русские православные живут в вакууме

[Александр Черных]

Сообщение от Наталья07

Видимо, главное в том, что отсутствие в их жизни ЦСЯ не как не умаляет их веры. Почему-то.

Главное в том, что люди не хотят знать не то что какие-то сложные вещи, но и даже то, что происходит у соседних православных. И на всякий случай - кидают фразочки, что, мол, их и там "обезличивают".

Знаете какой будет самый популярный ответ на вопрос, почему допустимо богослужение на родных языках у сербов или белорусов? - "Продались проклятым модернистам".

[Саша 7]

Сообщение от Наталья07

Трудно. Поскольку на форуме пытающихся провести реформу не заметила.

Мы ведь договорились, что вы вообще мало что замечаете, не так ли? )

[Михаил КН]

Сообщение от Саша 7

У меня нет желания решать эти вопрос для каких-то абстрактных иностранных православных. Я сужу по окружению, и немного по своему опыту.

К Вашему ужасу, они такие же конкретные православные, как и русские православные люди. В абстрактные их можно записать только руководствуясь языческой идеей.

[Михаил КН]

Сообщение от Александр Черных

Главное в том, что люди не хотят знать не то что какие-то сложные вещи, но и даже то, что происходит у соседних православных. И на всякий случай - кидают фразочки, что, мол, их и там "обезличивают".

Знаете какой будет самый популярный ответ на вопрос, почему допустимо богослужение на родных языках у сербов или белорусов? - "Продались проклятым модернистам".

Да нет! Решение более простое, как у всех идеологов. Их записали не во враги, не в оппоненты - нет! В "абстрактные" православные. Вот диво-то! Конкретные только на святой Руси остались. Чисто конкретно, в натуре!

[Александр Черных]

Сообщение от Михаил КН

Да нет! Решение более простое, как у всех идеологов. Их записали не во враги, не в оппоненты - нет! В "абстрактные" православные. Вот диво-то! Конкретные только на святой Руси остались. Чисто конкретно, в натуре!

Конечно. Это исключительно удобно. Но, быть может, мы с вами зря "гоним волну"? Помните, тут в другой теме как-то проговорились, что доверять нужно не фальсифицируемым фактам, а "объективным впечатлениям", которые "складываются на протяжении длительного времени"? Всё сходится! Вот тут фактами в лицо тычут, мол, есть и другие православные общины, где официально разрешено использование местного языка в качестве богослужебного - а вдруг это подстава и фальсификат? Как там в "Золотом телёнке" было у Митрича:

— Как вам не стыдно, гражданин Пряхин! — возражала Варвара, в то время еще Лоханкина, размахивая «Известиями». — Ведь это герой!Ведь он сейчас на 84 параллели…
— Что еще за параллель такая, — смутно отзывался Митрич, — может, никакой такой параллели и вовсе нету. Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались.
Митрич говорил сущую правду. В гимназиях он не обучался. Он окончил Пажеский корпус.
— Да вы поймите!— кипятилась Варвара, поднося к носу камергера газетный лист. — Вот статья. Видите? «Среди торосов и айсбергов».
— Айсберги! — говорил Митрич насмешливо. — Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Все Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи. Верно Пряхин говорит. Отобрать — и все.

Правда невольно возникает вопрос: а что же, то, что вне пределов России и Русской Церкви существуют лишь "абстрактные" православные - это "общее впечатление, устоявшееся в течении длительного времени"? Откуду же взяться оному "впечатлению"?

[Михаил КН]

Сообщение от Александр Черных

Конечно. Это исключительно удобно. Но, быть может, мы с вами зря "гоним волну"? Помните, тут в другой теме как-то проговорились, что доверять нужно не фальсифицируемым фактам, а "объективным впечатлениям", которые "складываются на протяжении длительного времени"? Всё сходится! Вот тут фактами в лицо тычут, мол, есть и другие православные общины, где официально разрешено использование местного языка в качестве богослужебного - а вдруг это подстава и фальсификат? Как там в "Золотом телёнке" было у Митрича:


Правда невольно возникает вопрос: а что же, то, что вне пределов России и Русской Церкви существуют лишь "абстрактные" православные - это "общее впечатление, устоявшееся в течении длительного времени"? Откуду же взяться оному "впечатлению"?

Да нет, Александр! В Церкви в целом всё нормально по сему поводу. Но всегда есть радикалы, советские православные, не терпящие никакого инакомыслия, язычники, для которых все, кроме представителей своего племени, - абстрактные люди, не настоящие, их как бы и нет, это - виртуальные величины - люди, народы, страны... Помните, у Достоевского один герой мечтал "закрыть Америку", а у Островского Дикой в "Грозе" говорит, что Литва, как он слышал, с неба упала, а другая юродивая героиня этой же пьесы утверждала, что в других странах люди с "пёсьми головами" живут. Это всё ОТТУДА.

[Александр Черных]

Сообщение от Михаил КН

Да нет, Александр! В Церкви в целом всё нормально по сему поводу. Но всегда есть радикалы, советские православные, не терпящие никакого инакомыслия, язычники, для которых все, кроме представителей своего племени, - абстрактные люди, не настоящие, их как бы и нет, это - виртуальные величины - люди, народы, страны... Помните, у Достоевского один герой мечтал "закрыть Америку", а у Островского Дикой в "Грозе" говорит, что Литва, как он слышал, с неба упала, а другая юродивая героиня этой же пьесы утверждала, что в других странах люди с "пёсьми головами" живут. Это всё ОТТУДА.

Увы, это так. Впрочем, это не одна лишь "советская" закалка (ух сейчас вам снова живо пояснят за Советский Союз, только держитесь!), и я полагаю, что выражается она немного в другом. Ведь нетерпимость к иному мнению - это общее для всего человечества и, фактически, любая историко-культурная общность вне зависимости от своих политических традиций сталкивалась с проблемой инакомыслия, которое, правда, решалось путём выдавливания этих самых инакомыслящих из этих же самых общностей.

Проблема здесь ещё и такая, что христианская Церковь как никакая другая испытала на себе всё это с лихвой; постоянные расколы и раздраи. Вот уже и апостол Павел был вынужден увещевать коринфян, что они "Христовы", и апостол Иоанн Богослов был вынужден писать против докетов...