Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Общество > Общество вокруг нас и мы в обществе
Перезагрузить страницу Что то произошло в Сирии. О массовой гибели российских военных
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#101) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 13,132
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 21.02.2018, 00:15

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Шансов спастись всегда немного.
Просто у людей усилия по материальному благоустройству обычно из средства превращаются в цель. Это каждый может наблюдать, посмотрев вокруг себя. Таким образом, происходит подмена цели жизни человека. Материальные плоды усилий всегда убедительней для большинства, чем собирание сокровищ на небе.
Защищать людей от преступников - это цель или средство? В некоррумпированных демократических государствах полицейский служит обществу - но для этого нужно создать такое государство. То же самое - врач, учитель... В устроенном материально мире больше возможностей для служения людям, меньше нужды совершать подлости и нарушать моральные принципы.

Вы, мне кажется, допускаете классическую логическую ошибку. Знаете парадокс тигра за десятой дверью?

Да, богатство не самоцель. Но и нищета не самоцель. И разруха, неустроенность, несправедливость - тем более.
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 1,321
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.02.2018, 00:15

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Какое отношение внешнее имеет к внутреннему?
Какое отношение стеклянная бутылка имеет к содержащемуся в ней вину?
Какое-то имеет, конечно. Но предназначение вина не определяется бутылкой. И степень красоты бутылки никак не влияет на качество напитка. А после использования вина бутылка теряет всякий смысл. Ну, если конечно, выпившие не начнут драться. Или не захотят сохранить ее на память в мавзолее... тьфу, в смысле - в шкафу!
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 13,132
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 21.02.2018, 00:16

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Какое отношение стеклянная бутылка имеет к содержащемуся в ней вину?
Какое-то имеет, конечно. Но предназначение вина не определяется бутылкой. И степень красоты бутылки никак не влияет на качество напитка. А после использования вина бутылка теряет всякий смысл. Ну, если конечно, выпившие не начнут драться. Или не захотят сохранить ее на память в мавзолее... тьфу, в смысле - в шкафу!
Бутылка сохраняет вино. Без нее не будет вина.
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,145
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.02.2018, 00:22

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Какое отношение стеклянная бутылка имеет к содержащемуся в ней вину?
Какое-то имеет, конечно. Но предназначение вина не определяется бутылкой. И степень красоты бутылки никак не влияет на качество напитка. А после использования вина бутылка теряет всякий смысл. Ну, если конечно, выпившие не начнут драться. Или не захотят сохранить ее на память в мавзолее... тьфу, в смысле - в шкафу!
Но человек - не бутылка.
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 1,321
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.02.2018, 00:28

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
В устроенном материально мире больше возможностей для служения людям, меньше нужды совершать подлости и нарушать моральные принципы.
Вы, мне кажется, допускаете классическую логическую ошибку. Знаете парадокс тигра за десятой дверью?
Да, богатство не самоцель. Но и нищета не самоцель. И разруха, неустроенность, несправедливость - тем более.
Тот, кто хочет послужить людям, всегда найдет возможности, ибо нищих всегда имеем.
Про тигру не знаю, но думаю Вы неправы, считая, что материальное изобилие послужит к улучшению нравов.
Материальные ценности не должны иметь особого значения для христианина. Они являются помехой духовной жизни, это всем давно известно, особенно если служат предметом страсти. Если вы выбрали путь к цели, зачем идти к ней по болоту, когда есть указанный нам прямой путь? Наверное, кто-то сможет и по болоту дойти, но обычно-то все увязают и теряют время и силы, а то и жизнь.
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 1,321
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.02.2018, 00:33

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Бутылка сохраняет вино. Без нее не будет вина.
Почему это не будет? Не вино ради тары, а тара ради вина. Вино было в бочке и до бутылки. Оно будет в желудке после бутылки. На каком-то этапе бутылка способствует хранению, не более. Тара, другого смысла у бутылки нет. Бутылка - дело нужное, но ценна она только содержимым.
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 1,321
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.02.2018, 00:34

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Но человек - не бутылка.
Всяко бывает. Мы же не в прямом смысле говорим.
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,145
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.02.2018, 00:47

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Всяко бывает. Мы же не в прямом смысле говорим.
Мы говорим о форме и содержании?

От чего оттолкнулись? От дона Руматы?

Так что же нес Румата своим сознанием и силой другому бытию?

Разумный порядок в грязное и кровавое неустройство? Или очередную иллюзию?
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 13,132
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 21.02.2018, 00:52

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Тот, кто хочет послужить людям, всегда найдет возможности, ибо нищих всегда имеем.
Про тигру не знаю, но думаю Вы неправы, считая, что материальное изобилие послужит к улучшению нравов.
Материальные ценности не должны иметь особого значения для христианина. Они являются помехой духовной жизни, это всем давно известно, особенно если служат предметом страсти. Если вы выбрали путь к цели, зачем идти к ней по болоту, когда есть указанный нам прямой путь? Наверное, кто-то сможет и по болоту дойти, но обычно-то все увязают и теряют время и силы, а то и жизнь.
Путь по прямой - это прожить жизнь не во грехе. Но все же прожить, а значит, оставить след. Общество, которое научилось разумно в интересах всех своих членов расходовать материальные средства - это просто общество, где больше людей, осознающих свою ответственность за общие вопросы.

Даже в справедливом обществе есть страдания и испытания. И нравственный выбор.

Так что не надо путать бутылку и вино. Бутылка нужна, вино нужно, и не существует одно без другого. Бутылка - не цель, но без нее не обойтись.
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 1,321
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 21.02.2018, 01:05

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Путь по прямой - это прожить жизнь не во грехе. Но все же прожить, а значит, оставить след.
Так что не надо путать бутылку и вино. Бутылка нужна, вино нужно, и не существует одно без другого. Бутылка - не цель, но без нее не обойтись.
На браке в Кане бутылок не было. Без вина обойтись не могли, а без бутылок обошлись. Вы путаете главное с второстепенным. Вино можно хоть из шапки пить, а хранить хоть в деревянной бочке, хоть в кожаных мехах, хоть в каменном водоносе.
Не во грехе еще ни одному человеку не удалось прожить. И не удастся. А заповеди "оставить след" Господь нам не оставил. Значит, нет смысла его и оставлять (в мирском понимании).
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,145
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 21.02.2018, 01:20

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
А заповеди "оставить след" Господь нам не оставил. Значит, нет смысла его и оставлять (в мирском понимании).
Он сказал - "Будьте совершенны".
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса