Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Христос – путь, истина и жизнь
Перезагрузить страницу Как познаётся ученик Христов?
Христос – путь, истина и жизнь Св.Писание и наша жизнь

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#51) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 4,032
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 25.03.2018, 18:16

Цитата:
Сообщение от Дмитрий72 Посмотреть сообщение
Даже убивая какого-нибудь подонка, если это необходимо, верующий человек может сохранить любовь к грешнику и уничтожать его только из чувства долга.
Кто-нибудь представляет себе убийцу, имеющего любовь к своей жертве?
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
)) денис (( )) денис (( вне форума
участник
 
Аватар для )) денис ((
 
Сообщений: 377
Регистрация: 21.01.2015
Адрес: Третий РИМ
По умолчанию 26.03.2018, 07:54

Цитата:
Кто-нибудь представляет себе убийцу, имеющего любовь к своей жертве?

+·Александр )) 2018·03·25 )) 18·16
     Не много ли ты хочешь от, собственно, убийцы? С какой любви можно проникнуться желанием убить?


 
 )) следуй·зову·сердца ((      
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 4,032
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.03.2018, 10:47

Я ничего от убийц не хочу. Но, вступив в симбиоз с государством, церковь с первых веков была вынуждена как-то оправдывать совершение убийств христианами, служащими императору. Помнится, кто-то из церковных авторитетов объяснял, что убийство не вменяется во грех, если убиваешь "согласно долгу", не имея к врагу злобы и ненависти в сердце.
Вот, мне и интересно: убивать людей совершенно бесстрастно, без малейшей злобы - это нормально, по-христиански? Или, даже с "любовью к убиваемому"?
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,536
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 26.03.2018, 11:41

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Кто-нибудь представляет себе убийцу, имеющего любовь к своей жертве?
Авраам и Исаак.
Много можно найти примеров когда убивали с любовью, чтобы избавить от мук.
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 4,032
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.03.2018, 11:48

Не пишите, лишь бы что-то ответить.
Авраам - не убийца, а священник перед жертвенником. И Исаак остался жив, хотя жертва была принята.
И кто сказал, что убийство оправдано, если избавляет от мук? Это новая идея христианства?
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,536
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 26.03.2018, 11:58

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Не пишите, лишь бы что-то ответить.
Авраам - не убийца, а священник перед жертвенником. И Исаак остался жив, хотя жертва была принята.
И кто сказал, что убийство оправдано, если избавляет от мук? Это новая идея христианства?
Авраам согласился убить сына, т.е. в душе стал убийцей. Другое дело, что Господь это убийство ему простил, даже вменил в заслугу. Вообще много было убийств по приказанию Господа, не думаю, что убийцы будут за них наказаны.
Про оправдание милосердных убийц я ничего не могу сказать, мне это неведомо. Просто они существуют.
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 4,032
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 26.03.2018, 12:09

Цитата:
Сообщение от Лена755 Посмотреть сообщение
Авраам в душе стал убийцей.Другое дело, что Господь это убийство ему простил.
Вообще-то, убийства не было.
А в душе мы все убийцы. Вряд ли найдется человек, который хоть раз мысленно этим не согрешил.
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 16,886
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 07.10.2018, 13:14

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Кто-нибудь представляет себе убийцу, имеющего любовь к своей жертве?
Конечно. Тарас Бульба, например.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 11,166
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 07.10.2018, 13:58

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Конечно. Тарас Бульба, например.
Неверно. Он возненавидел своего сына-предателя.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 4,032
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 07.10.2018, 19:45

Чего вы уперлись в любовь, которую каждый человек понимает по-своему? Нет, что ли, других признаков учеников Христовых?
К примеру, в Евангелии от Иоанна в главе 15 Господь говорит: "Чего не пожелаете, просите, и будет вам" и "Если Меня гнали, будут гнать и вас".
Т.е. если ваши молитвенные пожелания исполняются, то вы на правильном пути. Если нет, то это тревожный признак.
И обязательно терпеть гонения за имя Христово. Гонения - на все времена признак истинных христиан. Пусть не мучения, но притеснения, неудобства и осуждение от мира сего - как минимум. Если этого не имеем, то надо задуматься: на том ли мы пути?
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
Лена755 Лена755 вне форума
участник
 
Сообщений: 8,536
Регистрация: 21.05.2012
По умолчанию 07.10.2018, 21:52

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Чего вы уперлись в любовь, которую каждый человек понимает по-своему? Нет, что ли, других признаков учеников Христовых?
К примеру, в Евангелии от Иоанна в главе 15 Господь говорит: "Чего не пожелаете, просите, и будет вам" и "Если Меня гнали, будут гнать и вас".
Т.е. если ваши молитвенные пожелания исполняются, то вы на правильном пути. Если нет, то это тревожный признак.
И обязательно терпеть гонения за имя Христово. Гонения - на все времена признак истинных христиан. Пусть не мучения, но притеснения, неудобства и осуждение от мира сего - как минимум. Если этого не имеем, то надо задуматься: на том ли мы пути?
Иисус просил Отца пронести мимо него чашу сию.
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 7,908
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 07.10.2018, 22:06

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
И обязательно терпеть гонения за имя Христово. Гонения - на все времена признак истинных христиан. Пусть не мучения, но притеснения, неудобства и осуждение от мира сего - как минимум. Если этого не имеем, то надо задуматься: на том ли мы пути?
Мир сегодня настолько толерантен к вере любого человека и настолько равнодушен к вере, как таковой, что о гонениях приходится только мечтать. Прошло 2000 лет и гонители поняли простую истину - не надо бороться. Проще не обращать внимание.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 07.10.2018 в 22:11.
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 7,908
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 07.10.2018, 22:20

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Конечно. Тарас Бульба, например.
Ольга! Вы умничка! Взглянуть на это произведение с такого ракурса, мне даже в голову не приходило. А ведь Вы абсолютно правы - Тарас Бульба действительно убил Андрия из настоящей христианской любви к сыну.
Ответить с цитированием
  (#64) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 4,032
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 07.10.2018, 22:39

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Мир сегодня настолько толерантен к вере любого человека и настолько равнодушен к вере, как таковой, что о гонениях приходится только мечтать. Прошло 2000 лет и гонители поняли простую истину - не надо бороться. Проще не обращать внимание.
Речь не про любую веру, а про христианскую. И не про всех, кто говорит: "Господи, Господи!", а про истинных учеников Его. Вот их гонят всегда. Если мы таких вокруг не видим и о гонениях не слышим, то дело плохо.
Или, полагаете, что бесы решили, что "проще не обращать внимание" на христиан? Думаю, они толерантны только к тем людям, которые сами идут к своей гибели.
Ответить с цитированием
  (#65) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 7,908
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 07.10.2018, 23:16

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Речь не про любую веру, а про христианскую. И не про всех, кто говорит: "Господи, Господи!", а про истинных учеников Его. Вот их гонят всегда. Если мы таких вокруг не видим и о гонениях не слышим, то дело плохо.
Или, полагаете, что бесы решили, что "проще не обращать внимание" на христиан? Думаю, они толерантны только к тем людям, которые сами идут к своей гибели.
Александр!
Давайте оставим бесов в покое. Мы, верующие вообще, и христиане в частности, им абсолютно неинтересны, ибо дружными рядами шагаем в ад, так что уже сегодня в аду настоящий ад, и бедные бесы трудятся там в три смены, забыв о выходных и отпусках.
Уже начиная со времён Хрущёва и особенно во времена Брежнева, настоящими христианами и истинными учениками Христа, если оценивать веру по степени гонений, были те, кого Православная Церковь, презрительно именовала - сектантами. Свидетели Иеговы и баптисты. Вот на чью долю выпали настоящие лишения того времени - арестовывали и закрывали молельные дома. Православная Церковь в те времена, жила вполне комфортно. А если сегодня оценивать истинную веру по степени гонений, так уже и веры такой не осталось. Когда придёт Сын Человеческий, найдёт ли Он веру на земле? Так что если даже это происки дьявола, то следует признать - он избрал правильную тактику игнорирования веры. Зачем нападать на веру и тем самым мобилизовать силы верующих, когда в отсутствии гонений и вера ослабевает. Сегодня вполне комфортно соседствуют и вера христианская и толерантность мира в вопросе веры. Если кто хочет гонений, чтобы ощутить себя истинно верующим, то даже не знаю, чем ему помочь...

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 07.10.2018 в 23:31.
Ответить с цитированием
  (#66) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 4,032
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 08.10.2018, 00:07

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
... если оценивать веру по степени гонений, были те, кого Православная Церковь, презрительно именовала - сектантами
Есть над чем задуматься. Тем более, что и любви между ними точно не меньше, чем у "негонимых".
Ответить с цитированием
  (#67) Старый
Сергей Фролов Сергей Фролов вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 32
Регистрация: 02.07.2017
По умолчанию 01.11.2018, 05:46

ДЕЛАЙ ДОБРЫЕ ДЕЛА И ТОГДА ВСЁ ТАЙНОЕ СТАНЕТ ЯВНЫМ. ВСЯКОЕ ДОБРОЕ ДЕЛО, ДЕЛАЙ КАК ДЛЯ ГОСПОДА.
Ответить с цитированием
  (#68) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга на форуме
участник
 
Сообщений: 7,617
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 03.02.2019, 14:36

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Чего вы уперлись в любовь, которую каждый человек понимает по-своему? Нет, что ли, других признаков учеников Христовых?
К примеру, в Евангелии от Иоанна в главе 15 Господь говорит: "Чего не пожелаете, просите, и будет вам" и "Если Меня гнали, будут гнать и вас".
Т.е. если ваши молитвенные пожелания исполняются, то вы на правильном пути. Если нет, то это тревожный признак.
И обязательно терпеть гонения за имя Христово. Гонения - на все времена признак истинных христиан. Пусть не мучения, но притеснения, неудобства и осуждение от мира сего - как минимум. Если этого не имеем, то надо задуматься: на том ли мы пути?
Как-то странно вы толкуете Евангелие. А если зла какого-то пожелать, греховного чего-то - тоже исполнится? Гнать могут и не христиан.
Ответить с цитированием
  (#69) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 4,032
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.02.2019, 22:03

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Как-то странно вы толкуете Евангелие. А если зла какого-то пожелать, греховного чего-то - тоже исполнится? Гнать могут и не христиан.
Какой же христианин желает зла и греха?
Гнать могут кого угодно, но христиан - обязательно.
Ответить с цитированием
  (#70) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга на форуме
участник
 
Сообщений: 7,617
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 05.02.2019, 09:34

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Какой же христианин желает зла и греха?
Гнать могут кого угодно, но христиан - обязательно.
Допустим, что не желает. Зла не просит. Но - всё просимое получите - многие просят об исцелении и жизни близких, а те всё равно умирают. Не христиане значит? Раз не получают просимого? И с гонениями - да, в принципе будут. Но как сказал, что ежесекундно, каждый день? И в каком виде. Словом, так себе признак. Для уверенности в том, что ты настоящий ученик Христа. Может, просто дурак, которого все троллят. За глупость.
Ответить с цитированием
  (#71) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 4,032
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 05.02.2019, 18:48

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Словом, так себе признак. Для уверенности в том, что ты настоящий ученик Христа. Может, просто дурак, которого все троллят. За глупость.
Может и дурак...

Зато вот Вам безусловные признаки последователей Христа, перечисленные Апостолом в 1-м послании к Коринфянам: безумие, немощь, бесчестие, чье бытие "как сор для мира" и как прах.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса