Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Православие и современность
Перезагрузить страницу Об исповеди или "Невраскетика и Андрей Ткачев"
Православие и современность свет и тень

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#501) Старый
Мария1986 Мария1986 на форуме
участник
 
Аватар для Мария1986
 
Сообщений: 6,161
Регистрация: 13.07.2012
По умолчанию Вчера, 17:23

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Вот поэтому лучше жениться, когда ты сопливый юнец. Но по любви. Которая проверяется очень просто: невозможность быть без этого человека.
А в контракт христианин что же может себе вписать? "Мы сочетались двое в плоть едину, всё моё отныне твоё и твоё - моё, по милости Божией. Что Господь сочетал, того человек да не разлучает. Аминь!"
Согласна.


Не сетуйте, братия, друг на друга, чтобы не быть осужденными: вот, Судия стоит у дверей. (Соборное послание святого Апостола Иакова 5:9).
Ответить с цитированием
  (#502) Старый
+Александр +Александр на форуме
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 4,032
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию Вчера, 17:24

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
А вы задумывались о том, что это за праведность такая? Что еще нужно сделать такого, что они не делали? Поскольку фарисеи исполняли 613 заповедей, по крайней мере - старались исполнять. А вы должны превзойти, вывернуться еще круче. Удачи вам. Как справитесь, напишите.
Не пугайте и не путайте людей, превзойти фарисеев несложно. У фарисеев было много внешнего, но мало внутреннего. Стремитесь обрести кротость и смирение сердца, молитесь и поститесь внутри себя, а не демонстрируйте это окружающим, ставьте милость и истину выше суда и закона - вот и превзойдете фарсейскую праведность.
Если бы было достаточно превзойти фарисеев по-фарисейски, то достаточно придумать 614-ю заповедь.


______________
Христос всегда с распинаемыми, даже если это разбойники. И Его никогда нет с распинающими, даже если это праведники.
Ответить с цитированием
  (#503) Старый
Олег Ш. Олег Ш. на форуме
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 4,652
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию Вчера, 17:29

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Не пугайте и не путайте людей, превзойти фарисеев несложно. У фарисеев было много внешнего, но мало внутреннего. Стремитесь обрести кротость и смирение сердца, молитесь и поститесь внутри себя, а не демонстрируйте это окружающим, ставьте милость и истину выше суда и закона - вот и превзойдете фарсейскую праведность.
Спасибо, Александр. Собственно, именно такого ответа я и ожидал. Превзойти праведность фарисеев - это не значит делать еще больше, чем они. Это значит то, что вы написали.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#504) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,416
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию Вчера, 17:33

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
У Олега третий брак, в котором он то ли 15, то ли 20 лет - по-разному писал. Может, уже все иначе.
Ох уж эта память девичья.

Чуть выше Олег написал:

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
... Любовь всегда проходит, это химия. ...
Человек, так рассуждающий, с любовью пока не знаком. (речь о супружеской любви)
Ответить с цитированием
  (#505) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 22,412
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию Вчера, 17:42

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Не пугайте и не путайте людей, превзойти фарисеев несложно. У фарисеев было много внешнего, но мало внутреннего. Стремитесь обрести кротость и смирение сердца, молитесь и поститесь внутри себя, а не демонстрируйте это окружающим, ставьте милость и истину выше суда и закона - вот и превзойдете фарсейскую праведность.
Если бы было достаточно превзойти фарисеев по-фарисейски, то достаточно придумать 614-ю заповедь.
Спасибо, Александр. Коротко и понятно.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#506) Старый
Олег Ш. Олег Ш. на форуме
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 4,652
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию Вчера, 17:43

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Спасибо, Александр. Коротко и понятно.
А я ожидал, что это вы напишите. Подводил, подводил...


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#507) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 6,562
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию Вчера, 17:46

Смысл брака как временного контракта? Это и есть фарисейство. Внешнее соблюдение, видимость надежности, видимость порядочности.
Страсть прошла, кино закончилось. Жена/муж больше не нужна, жизнь разбита или еле теплится.
Страсть - это ненависть, только еще худшая, чем ненависть откровенная. Потому что от последней можно скрыться, и не пасть ее жертвой.

Как благ Господь, видно по Его заповедям. Они в основе имеют настоящую любовь, настоящее самопожертвование, дают настоящую надежду. Они устраняют порок - страсть и эгоизм.
“И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два”. А не бросай, как полинявшую вещь.
Если бы все так жили, как Господь велел, были бы уже и на земле счастливы.


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский
Ответить с цитированием
  (#508) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 22,412
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию Вчера, 18:00

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
А я ожидал, что это вы напишите. Подводил, подводил...
Так в моих вопросах и был ответ, только Александр удачно срезюмировал.
А вы как будто "уходили, уклонялись" от моих вопросов.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#509) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 2,712
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию Вчера, 18:12

Цитата:
Сообщение от Мария1986 Посмотреть сообщение
Есть волки, рядящиеся в каракуль и овчину, а есть овцы, напялившие волчью или медвежью шубу. :
Расмешили, ещё скажите что Истина облекается в ложь.


"если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
Ответить с цитированием
  (#510) Старый
Олег Ш. Олег Ш. на форуме
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 4,652
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию Вчера, 18:17

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Так в моих вопросах и был ответ, только Александр удачно срезюмировал.
А вы как будто "уходили, уклонялись" от моих вопросов.
Потому что в ваших постах не было ответа. Вы все про то, что мы должны были еще больше делать, чем они. Я же намекал, что "превзойти праведность" не означает делать больше. Это просто любить Бога и людей.
Молитва, кстати, это средство коммуникации с Богом, добрым делом не является. Не знаю, почему ей это часто приписывают.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#511) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 2,712
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию Вчера, 18:18

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Поэтому вера обязательно приносит добрые плоды. Если же таких плодов нет, то вера мертва (ап. Иаков), то есть - её на самом деле просто нет.
Да что Вы говорите?
А как насчёт бесплодной смаковници?
Или притча о злых виноградорях?


"если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?

Последний раз редактировалось Сила Иваныч; Вчера в 18:23.
Ответить с цитированием
  (#512) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 22,412
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию Вчера, 18:49

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Потому что в ваших постах не было ответа. Вы все про то, что мы должны были еще больше делать, чем они. Я же намекал, что "превзойти праведность" не означает делать больше. [I]Это просто любить Бога и людей.[/I]
Молитва, кстати, это средство коммуникации с Богом, добрым делом не является. Не знаю, почему ей это часто приписывают.
Это и есть делать больше.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#513) Старый
Олег Ш. Олег Ш. на форуме
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 4,652
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию Вчера, 18:58

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Это и есть делать больше.
Вот именно. И этого достаточно. Но не для спасения. А для того, чтобы быть христианином.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#514) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 22,412
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию Вчера, 18:59

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Вот именно. И этого достаточно. Но не для спасения. А для того, чтобы быть христианином.
А зачем быть христианином?


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#515) Старый
Олег Ш. Олег Ш. на форуме
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 4,652
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию Вчера, 19:01

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
А зачем быть христианином?
а зачем быть человеком?


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#516) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 22,412
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию Вчера, 19:34

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
а зачем быть человеком?
Вот поэтому с вами порой тяжело общаться, устаешь. Почти всегда по-еврейски.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
  (#517) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 2,712
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию Вчера, 19:54

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Конечно, не значит. Более того, такого даже и быть не может. Поскольку, вера - это не некое знание или согласие с чем-то (как многие думают), вера - эта сама благодать Бога в человека. Поэтому вера обязательно приносит добрые плоды. Если же таких плодов нет, то вера мертва (ап. Иаков), то есть - её на самом деле просто нет.
И вот всётаки как Вы дурите народ.
Ведь по вашему же утверждению в другой теме понимать писание нужно так как написано, тогда зачем же Вы додумываете за апостола и преписываете ему то чего он не говорил.
Разве трудно было ему преписать 3 слова и тем самым полностью изменить смысл сказаного?

Например возмём пример из жизни и веру заменим на любовь, т.к. это будет более понятно для несмысленых.

Муж тиран своей жены уверен что он её любит, но любовь-ли это?
Может прежде он и относился к ней с любовью, но в конце концов она в нём дегродировала и можно сказать умерла.
Но для него-то она существует, и вот за эту свою мнимую любовь он и должен понести ответственность, т.е. наказание.
Вот точно также и существует мёртвая вера.
И всякий здравомыслящий человек это понимает потому как это сплошь и рядом.


"если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
Ответить с цитированием
  (#518) Старый
Алексей_Эст Алексей_Эст вне форума
участник
 
Сообщений: 2,416
Регистрация: 13.04.2013
Адрес: Эстония
По умолчанию Вчера, 20:20

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Потому что в ваших постах не было ответа. Вы все про то, что мы должны были еще больше делать, чем они. Я же намекал, что "превзойти праведность" не означает делать больше. Это просто любить Бога и людей.
Вот только любить Бога и людей совсем не просто.


Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Молитва, кстати, это средство коммуникации с Богом, добрым делом не является. Не знаю, почему ей это часто приписывают.
Узко мыслите.
Вы пробовали молится за другого человека? Не просто проговорив разок "Помоги Господи!". А по настоящему - усердно и неотступно? Пока просимое не исполнится. Или пока ясный ответ не получите.

Как в обычной жизни - можно, увидев человека, несущего тяжелую поклажу, просто сказать "Бог в помощь!" и пойти дальше по своим делам. А можно взвалить этот груз на свои плечи и донести до пункта назначения (смотря конечно по собственным силам, возможностям и др.)
Также и с молитвой.

А за врагов молиться? Тоже просто "средство коммуникации"?


"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф. 5:44)

Свт. Иоанн Златоуст:

"Вот высочайший верх добродетелей! ... повелевает не только любить врагов, но и молиться за них. Видишь ли, на какие восшел Он степени, и как поставил нас на самый верх добродетели?

Смотри и исчисляй их, начавши с первой:
первая степень – не начинать обиды;
вторая – когда она уже причинена, не воздавать равным злом обидевшему;
третья – не только не делать обижающему того, что ты потерпел от него, но и оставаться спокойным;
четвертая – предавать себя самого злостраданию;
пятая – отдавать более, нежели, сколько хочет взять причиняющий обиду;
шестая – не питать к нему ненависти;
седьмая – даже любить его;
восьмая – благодетельствовать ему;
девятая – молиться о нем Богу.
Видишь ли, какая высота любомудрия? Но за то блистательна и награда."


http://bible.optina.ru/new:mf:05:44



Молитву Христа в Гефсиманском саду помните?

«…Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его. И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк 22:39-46)

https://foma.ru/krovavyiy-pot.html

Последний раз редактировалось Алексей_Эст; Вчера в 20:23.
Ответить с цитированием
  (#519) Старый
Олег Ш. Олег Ш. на форуме
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 4,652
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию Сегодня, 15:56

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Вот поэтому с вами порой тяжело общаться, устаешь. Почти всегда по-еврейски.
Извините, но какой вопрос, такой и ответ. Вы взрослая девочка и давно должны понять, что на многие вопросы ответов просто нет. Вернее, мы их не знаем. Но вы постоянно пытаетесь их добиться от меня или еще от кого.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#520) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 22,412
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию Сегодня, 16:16

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Извините, но какой вопрос, такой и ответ. Вы взрослая девочка и давно должны понять, что на многие вопросы ответов просто нет. Вернее, мы их не знаем. Но вы постоянно пытаетесь их добиться от меня или еще от кого.
Ну так и можно прямо ответить: я не знаю, зачем быть христианином. А не задавать вопрос в ответ.
Извините, что напрягла вас своими вопросами.


"Господи, отдали от меня то, что отдаляет меня от Тебя!"
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса