Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Мир веры > Путешествие в историю
Перезагрузить страницу Некоторые документы по истории присоединения Киевской митрополии к Русской Православной Церкви во второй половине XVII века
Путешествие в историю История святости и святость в истории

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 7,091
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
Exclamation Томос! - 08.09.2018, 18:21

11) Соборная грамота Дионисия, патриарха Константинопольского, повелевающая признавать Гедеона Четвертинского митрополитом Киевским и повиноваться ему. 1686 г. июня.

Дионисий, милостию божиею архиепископ Константинополя града, новаго Рима и вселенский патриарх.
Строению от Бога ветхаго денми научения быхом явственно, еже не токмо избранния сего, сиесть вернии, употребляют, но еще и языцы; мудрования бо есть отрождение, мудрование же разсеяся во всем мир, якоже от сего искусства научитися можем. Аще и правое мудрование ничесо ино смотряет, точию души спасение – онаго бо пребезумна глаголем, ихже сущих от души отщетяется. Не обаче, аще же и гражданом возсутсвует мудрование, якоже от нравоучителных слышим философов; - ибо народодетель, егда сие преудобренное и красное от разных и различных и неподобновидных состояние состави и приличную и по чину и степени красоту снасади, над сими человека яклже царя содела, не по его намерению, но по прочей потребе, не токмо сего, но и яже прежде его, яко его ради вся сия сотворив; - темже подобати и нам христианом строению сему обучатися, и наипчае в преиетелствах лепотствующм и души вверившымся, яко соедися сего подражателем и учеником, якоже убо и блаженнейший патриарх Московский и всея России, - аще и обычаю обдержащу, егда митрополия Киевская обретается в лишении искренняго архиереа хиротонисатися митрополиту от высочайшаго и святейшаго селенскаго престола Константинополскаго или непосредственно, или чрез издаяние, якоже под ним издревле подлежащей епархии сей, за лета же многих лишившейся духовнаго сего и нужнейша христианом дара, премноженнаго деля места разстояния и ради сошедшихся между двою царству величайшу браней, и невозможно сущее быти от селенскаго престола хиротонисанию предпоставящуся в епархии сей Киевскойархиерею; и сего ради удобовремене получив сатана, чрез орудия лукава и тщалива в его скверное своенравие, плевелы всея ересей и расколов посреде прравославия и бедствоваше противными и чуждыми мудрователствы сию подручну возимети. Но его блаженство, разсмотря выше реченная, изволением и тишаших, православнейших и боговещанных царей Московских и великих князей всея великия, и малыя, и белыя России, многих же иных земель и областей восточных, западных и северных обладателей и самодержавцов, сынове во Христе возлюбленных и превозжеланных нашей мерности, произведе боголюбезнейшаго епископа Луцкаго кир Гедеона словом преложения в митрополию сию, и постави искренняго, и законнаго, и правилнаго архиереа Киеву и о сем вне пределения митрополита Киевскаго преложении строителнаго же ради, якоже речеся, с великим прошением и еже величайшим смиренномудрием прощения просяще от источника всех по части церквей святыя христовы великия церкви. Тем же убо мерность наша, не взирающи на новосоделанное дерзновение, но намерение и конец судящи, и известившися от онуды принесенными грамматами, яко строителне сие бысть: да не на мнозе времени епархии сей, безпрестателне суще, в ней сущии жребий святы и народ премногий, противная мудрствующих поучении оскверняемый, в недуге тяжек православия преватится – пишет советом общим иже окрест ея преосвященных митрополитов и пречестных во Святем Дусе возлюбленных ея братий и сослужителей, и во Святем извествует Дусе, да снизхождение употребляющи и прошение ему обилно подавающи, яко к сему смотрение строения употребившу, в подлог сей да блаженнейший сей патриарх Московский и всеа России кир Иоаким, во Святем Дусе возлюбленный ея брат, и сослужитель, буди прощен от Отца, и Сына, и Святаго Духа, святыя Троицы, и благословен, и разрешен сущаго яковым ни буди образом сего повинства, и непорочен, и неповинен, и не оклеветан, и свободен от сем всякаго хуления и поречения, во вся времена, действуя вся яже архиерейства невозбранно, якоже и прежде с чистою совестею, долженствующим всем всяко христианом приносити к его блаженству должную честь, любовь и воизприятие, и покарятися безизвестно во всех вещех церковных, и приимати от него благословение и освящение с радостию велиею и крайним благоговением, якоже архиерею их и бдящу о душевном и телесном их спасении. 1686.

Патриарх толко пишет: месяца иуния, индикта 9

Митрополиты:
- Ираклийский Варфоломей;
- Никомидийский Мелетий;
- Фессалоникийский Мелетий;
- Ларийский Макарий;
- Навпактский и Артский Варфоломей;
- Карийский Максим;
- Лийский Григорий;
- Кизический Парфений;
- Халкидонский Симеон;
- Прусский Парфений;
- Лавдикийский Варлаам;
- Милитинский Григорий;
- Дертский Парфений;
- Силиврийский Герасим;
- Афинский Арсений;
- Парананский Иоасаф;
- Критский Каллиник;
- Визийский и Мирский Захарий;
- Коронский Митрофан;
- Верийский Иоаким;
- Радостонский Герасим


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 7,091
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
Exclamation 12.09.2018, 08:12

12) Копия грамоты константинопольского патриарха Дионисия и синода о передаче московскому патриарху права рукоположения киевского митрополита. Ч. 1.

(Л. 25) [...] Того ж патриарха грамота отпустителная о Киевской митрополии. Дионисий, милостию божиею архиепискуп Констянтинополский Новаго Рима и вселенский патриарх.
Вся, глаголет апостольское слово, к созданию да бывают, аще делающим нам или и глаголющим, мысли нашей подобает действоватися ко устроению ближняго и управлятися к пользе братии; всех бо божественный апостол и братию звати не престает, и исправления их радети не отлагает, || (л. 26) научая, яже ко спасению способъствуют51, и возбуждает коегождо не нерадети о своем обещании неусыпными очесы и внимательными ума устремлении, вложити коемуждо приличествующему утешение. И сице даже доныне обещания сего наследники апостолски пребываху, их же наследничество и нашему умерению восприявшу предсмотрением вся, якоже ему показася, правящу всесилному Богу и соборно председательствующу соседательствующим с нами и преосвященным братиям архиереом грамоты пречестныя объявишася тишайших православнейших и Богом венчанных царей и великих князей московских, государей государей и братий Иоанна Алексеевича, Петра Алексеевича и самодержцев всеа Великия и Малыя и Белыя Росии, и многих государств и земель восточных и западных с северных отчичей и дедичей и наследников и государей и облаадателей, возлюбленных по Господе и из утробы возжелаемых сынов наших, и блаже||(л. 27)ннейшаго патриарха Московского и всеа Росии кир Иоакима, во святем Дусе возлюбленного брата и сослужителя нашего, и благочестиваго и сиятельного вкупе с вышереченными державнейших великих царей Запорожского войска обоих стран [Днепра] гетмана господина Ивана Самойловича, о Господе сына нашего возлюбленного, извещающия, яко епархия иже в Киеве, воеже быти подлежащей под высочайшим и святейшим вселенским Костянтинополским престолом, архиерея ея хиротонию или издание хиротонии всегда от него восприяша по священных законов повелению. Пред немалыми ж леты митрополии сей
вдовствующей, и прошедшу времени, и нехеротонисану бывшу в ней искреннему архиерею, || (л. 28) яко посреди дву величайших царствий войны некия припадши, время восхитив и благовремение получив, враг правдивыя и истинныя и святыя непорочныя веры православных христиан куколь и терние всея посреди пшеницы, се есть православия, и едва не бедствует сию подручную имать чюждими и странными мудръствованиями.


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)

Последний раз редактировалось Александр Черных; 12.09.2018 в 08:16.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 7,091
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию Ч.2. - 12.09.2018, 08:13

И сего ради просяху с великим благоговением и множайшим молением давати волю блаженнейшему патриарху Московскому хиротонисати митрополита Киевского, егда пребывает
лишенна искрнаго57 архиерея митрополия сия, или ради благословныя вины отложен будет архиерательствующий, его же убо изберут иже во епархии сей подлежащии епископи, архимандриты, игумени священных монастырей и прочии, яко же обыкло, воеже не пребыти
впредь епархии сей без предстателя, якоже трудно и зело люто оттуду совершающуся делу сему, якоже и всем || (л. 29) явну сущу, и возсеет паки куколь, се есть ересь и схисматическая мнения, враг истинный диавол, еже и величайшее и державнейшее царствие, владеющее нами, повелева, понеже умолена от тишайшаго и христианнейшаго сего царствия, се есть никакия препоны сотворити к сему делу. Тем же умерение наше, понеже превысокости вселенского престола получивше еликая сила пещися попечения требующих, познавая, якоже отповедь дати о всех, иже от Бога ей вверившихся,
прошение сие зело радостно восприя, и благословную сущу и праведну утвержати писменно разсуди достойно. Тем же убо пиша вкупе иже с нами архиерейским собором и пречестным иже во святом
Дусе возлюбленных наших братий и сослужителей, повелеваем, да святейшая епархиа Киевская будет подлежащая святейшему патриаршескому престолу || (л. 30) великого и богоспасаемого
града Москвы, се есть хиротонисатися митрополиту Киевскому в ней, егда приключится нужда, от блаженнейшаго патриарха Московского, его же изберут иже во епархии сей подлежащии боголюбезнии епископи, пречестнии архимандриты, преподобнейшии игумены священных и пречестных монастырей, преподобные иеромонахи, благоговейные иереи, преподобнии монахи и бояре и прочии, увещеванием и позволением тамошняго великого преславного гетмана, якоже обычай в том месте обыклый, и восприяти от него еже в мемвранах глаголемое деяние, и познавати онаго старейшаго и предстателя своего, якоже от него хиротонисающуся и не от вселенскаго, якоже выше реченно, ради места паче мернаго отстояния и ради часто приключающихся посреди двух царствий брани, и образом снисходительным употребляяйся по своему предревнему || (л. 31) обычаю, и подающу со смотрением ему сицевую волю. Когда же совершает митрополит сей Киевский в сей епархии божественную и священную безкровную жертву, доспоминает впервых пречестное имя вселенского патриарха, яко сущу источнику и началу и предвосходящу всех, иже повсюду при селении и епархии, потом патриарха Московского, якоже старейшаго своего, никому в том противящуся или прекословящу ни в чесом, якоже благословно и праведно бывшу. А иже паче писанных помысливший или иначе что
восхотевший непослушенство или противность показати, Господню повелению противен будет и от онаго мздовоздательства приимет, яко пренебрегатель патриархов, сущих образов Бога одушевленных и живых. Тем же и явления ради дела сего и утвержения сия написася соборная || (л. 32) издателная грамота и во священном кодике написася же нашей Христовой Великия церкви и списавшися. И вручися блаженнейшему патриарху Московскому кир Иоакиму в лете
спасительном 1686-м.

Внизу приписано патриаршескою рукою: месяца июния, индиктиона 9-го.

А потом приписано митрополическими руками:
Ираклийский Герман.
Кизикийский Кирилл.
Никомидийский Мелетий.
Халкидонский Захарей.
Теосалофийский Неофит66.
Прусийский Макарий.
Ларисийский Парфений.
Нафпарта67 и Арта Варфоломей.
Мириофилии Григорий.
Хийский Григорей.
|| (л. 32а) Кастелорозийский Калинник.
Дистрийский Кирилл.
Силиврийский Дионисий.
Видиский Мизиский Захарей.
Приконисийский Митрофан.
Паролоксинский Иоасаф.
Верийский Афонасей.
Критцкий Калинник.
Редестицкий Никодим.
Аникалцкий Даниил.


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 7,091
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.09.2018, 08:15

13) Перевод грамоты константинопольского патриарха Дионисия и синода о порядке избрания и рукоположения киевского митрополита, сделанный в Посольском приказе с подлинника.

(л. 527 об.) Дионисий, милостию божиею архиепископ Константинопольский новаго Рима
и вселенский патриарх.
Естественно сущий благое к себе всех призывает, и егда не всех привлекает, иже имеют разума жить, и правити их к крайнему добру обыкл; и добро есть стяжание сего, лучше же есть сохранение его и пребывание, понеже быти добро есть, а лучше есть всего благо быти,
|| (л. 528) ниже присность паче свойства или безмерность, сего ради единое есть от прехвалных добродетелей и неотъятное есть; и сего ради добро и богоугодно и по божественным правилам показуется поставлятись от всей епархии епископу, по обычаю, сущу во епархии
Киевской, хотящему архиерею быти сея избратися от всех христиан тамо сущих. Тем же митрополию сию, сущу даже доныне подлежащую превысочайшему и святейшему вселенскому Константинопольскому престолу, и от него хиротонию восприима||(л. 528 об.)ющу будущему
в ней архиерею или присуществующу, или чрез отпустителную граммоту, ради паче мернаго места отстояния и для ежедневно приключающихся между дву величайших царствий брани, егда нужда будет и прилучится хиротония митрополиту Киевскому, не возможну сему делу сущу от вселенскаго престола исправлятися предреченной хиротонии, и сице архиерательскаго предстательства лишатися, покорнства сей митрополии Киевской подложися под святейший
Московской патриаршеской престол. Во||(л. 529)просящих сие с прошением и тишайшим и христианнейшим и Богом венчанным
царем и великим князем Иоанну Алексеевичу, Петру Алексеевичу, всея Великия и Малыя и Белыя России самодержцем, и многих государств и земель восточных и западных и северных отчичам и дедичам и наследником и государем и обладателем, умерение наше советом общим соборно, вкупе с нами сущым преосвященным митрополитом и пречестным во святом Дусе возлюбленным братиям нашим и сослужителям, пишет и во св(ятом) Дусе повелевает, обычай
избрания || (л. 529 об.) сего будущему, егда случится, митрополиту Киевскому от подлежащих неотменно творя и утверждая, егда епархия Киевская лишена будет архиереа, да имеют волю, яко добрую и по правилом сущым древним обычаем, иже во епархии сей Киевской подлежащии боголюбезнии епископи, преподобнейшии архимандриты и игумены священных и пречестных монастырей, иеромонахи и благоговейнии иереи, преподобнии монахи и прочие вси, позволением и увещанием по времени сущу преяснаго и благочестиваго гетмана Запорожскаго войска и обоих сторон Днепра, и чрез грамоты || (л. 530) утвердительныя посылати избраннаго по времени сущу прислучившемуся патриарху Московскому и восприяти от него хиротонию или преложение,такожде и отпустительную ему грамоту, или88 деяние, по данной воле престолу Московскому нашу
патриаршескую соборную отпустительную грамоту имеющу и сьнисхождению сотворшемуся никому не прикословящу.
1686, в месяце иунии, индиктиона 9.


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 7,091
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию Для размышления - 12.09.2018, 09:07

Есть пара интересных моментов, на которых хотелось бы заострить внимание:

1) "давати волю блаженнейшему патриарху Московскому хиротонисати митрополита Киевского <...> да святейшая епархиа Киевская будет подлежащая святейшему патриаршескому престолу || (л. 30) великого и богоспасаемого града Москвы, се есть хиротонисатися митрополиту Киевскому в ней, егда приключится нужда, от блаженнейшаго патриарха Московского <...> и чрез грамоты утвердительныя посылати избраннаго по времени сущу прислучившемуся патриарху Московскому и восприяти от него хиротонию или преложение"
То есть право хиротонисать митрополита Киевского было предоставлено Московскому патриарху. Это вопросов не вызывает. Но вот два места, которые вызывают интерес:
"образом снисходительным <...> подающу со смотрением ему сицевую волю <...>по сьнисхождению сотворшемуся ". А в греческом оригинале последняя фраза вообще звучит как " κατ’οἰκονομίαν", то есть, если переводить буквально, "по икономии".
Выходит, что право Московского патриарха хиротонисать Киевских митрополитов предоставлялось именно по "снисхождению" Константинополя, "по икономии", а не по какой либо иной причине.

2) "доспоминает впервых пречестное имя вселенского патриарха, яко сущу источнику и началу и предвосходящу всех, иже повсюду при селении и епархии, потом патриарха Московского, якоже старейшаго своего <...> ".
Перевод этих слов выполнен переводчиком Посольского приказа, и есть мнение что он несколько размыл и затушевал подлинный смысл текста, где оригинал "«καὶ ὑπερκειμένου πάντων τῶν πανταχοῦ παροικιῶν τε καὶ ἐπαρχιῶν» правильнее переводить "поскольку он является источником и началом, и ему подлежат всюду все приходы и епархии".
Согласитесь, смысл греческого оригинала чуть по-сильнее, чем в отечественном переводе.

Собственно говоря, это и есть самый основной, "ключевой" момент, связанный с проблематикой передачи Киевской митрополии Московскому патриархату.

3) "якоже обычай в том месте обыклый <...>". А это - ключевое понятие, выдвигавшееся киевским духовенством как в качестве основной претензии на правомочность Московского патриарха (т.е., что он этот обычай уничтожит), так и в качестве главного условия для перехода в его юрисдикцию.

Подразумевается, что под "обычаем" понимается титул "экзарха", который был дарован в XVI веке Киевскому митрополиту от Константинопольского патриарха. Однако в самих грамотах это вообще никак не конкретизируется.

Более подробно: http://www.drevnyaya.ru/vyp/2017_2/part_9.pdf


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 7,091
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.09.2018, 09:18

Обратите, кстати, внимание момент необходимости поминать Константинопольского патриарха. В статье В. Г. Ченцовой приводится интересная мысль, основанная на мнении К. И. Ветошникова.

1) Поминование Константинопольского патриарха перед Московским обосновывается тем, что он "является источником и началом, и ему подлежат всюду все приходы и епархии", в то время как Московский поминается просто "по старшинству". Это может говорить о том, что передача Киевской митрополии действительно рассматривалась не просто как по "снисхождению", но и в целом как временная мера, причины которой: 1) война между Московским государством и Речью Посполитой и 2) Распространение унии. Короче говоря, Константинополь оставлял для себя лазейку, чтобы в будущем, если что, вернуть себе эту митрополию. Прецедент в истории был, правда значительно позже по времени:
в 1775-м году Антиохийский патриархат передал Аллепскую митрополию Константинопольскому патриарху. Причина была схожей; деятельность римо-католических миссионеров и возникновение греко-католической Мелькитской Церкви, из-за которой в самом Антиохийском патриархате произошёл серьёзный раскол, не уврачёванный до сих пор. Турки-османы же совершенно этому не препятствовали, а потому передача митрополии "милет-баши" Империи, т.е. Константинопольскому патриарху, мог гарантировать какую-никакую защиту. А в 1882-м году Константинополь вернул эту митрополию Антиохийской Церкви


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 7,091
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.09.2018, 09:47

2) Требование поминать вселенского патриарха не ново в том отношении, что и во время поставления Московского патриарха Иова Константинопольский патриарх Иеремия II требовал в грамоте, чтобы: «...яко да новоставленый московский господин Иов патриарх и именуется патриарх, и сочитается с прочими патриархи, и имат чин и
память по патриарсе иеросалимском, должен сый поминати имя наше и прочих, и начало свое, и первый имети и непщевати апостольский престол константинопольский, якоже и прочии имеют патриарси
".

И вот, при передаче Киевской митрополии Московскому патриархату сталкиваемся ровно с таким же требованием: поминование Константинопольского патриарха перед всеми остальными.

Таким образом, по мнению В. Г. Ченцовой, подчёркивается не просто идея первенства чести, но и "старшинство" Константинополя по отношению к Москве вообще, что московская кафедра рассматривается не как равночестная, но как "младшая" в силу её недавней подчинённости. Отсюда - и словесные кульбиты в грамотах в деле описания "привилеев" Константинопольского патриарха.

А вот дальше присутствует момент, который вызывает у меня наибольший интерес. Процитирую его полностью:
Цитата:
Составители решения о Киевской митрополии, как и ранее составители постановления о правах филадельфийского митрополита, очевидно, основывались на канонах, позволявших в древности так называемым хорепископам («τῶν χωρῶν ἐπίσκοποι»), а в более позднее время – наместникам (экзархам) рукополагать по поручению правящего епископа и по его разрешению в любом подлежащем тому приходе (Анкир. 13; Антиох. 10; VII Всел. 14) [Цыпин, Бусыгин]. На эти церковные правила, по-видимому, ссылался иерусалимский патриарх Досифей при разговоре с московским гонцом Никитой Алексеевым, говоря о возможности передать право рукоположения киевского митрополита московскому патриарху: «И он де, Досифей, в правилех
приискал, что волно всякому архиерею отпустить из своей епархии и подать благословение иному архиерею, и о том он будет патриарха Деонисия наговаривать, чтоб он учинил по воли царского величества
»
Мысль, на мой взгляд, очень интересная, хотя и совершенно не бесспорная. Интересная она именно потому что она может объяснить причины сегодняшнего поведения Константинопольского патриарха по отношению к Украине и к России.

Т.е. право Константинополя на передачу Киевской митрополии Московскому патриархату основано не на простой передаче, допустим, по 17-му правилу Пято-Шестого (Трулльского) Собора, а на том, что Константинопольский патриарх делегирует Московскому право на поставление киевского митрополита, как если бы Московский патриарх был бы константинопольским экзархом! Приведём указанные правила:

"Не подобает хорепископам поставляли пресвитеров или диаконов: но ниже епископам иных градов во иные, кроме позволения епископа, чрез грамоту по каждой епархии".
13-е правило Анкирского Собора

"Святый собор за благо рассуждал, чтобы состоящие в малых градах или селах предстоятели, или так именуемые хорепископы, знали свою меру, хотя бы они и по чину епископства прияли рукоположение: чтобы они управляли токмо подчиненными им церквами, и ограничивали ими свое попечение и распоряжения: чтобы поставляли чтецов, иподиаконов и заклинателей, и довольствовалися производством токмо в сии чины, а поставляти пресвитера или диакона не дерзали без воли сущего во граде епископа, которому подчинен хорепископ и его округ. Аще же кто дерзнет преступити сие определение: то да лишится и тоя чести, которую имеет. Хорепископ же да поставляется от епископа града, коему подчинен его округ".
10-е правило Антиохийского Собора

"Всем явно есть, яко порядок не разлучен от священства, и с точностию хранити относящияся к священству производства, есть дело Богу угодное. И понеже видим, яко некие, без руковозложения, в детстве приняв причетническое пострижение, но еще не получив епископского рукоположения, в церковном собрании на амвоне читают, и сие делают несогласно с правилами: то повелеваем отныне сему не быти. Сие же самое соблюдати и в рассуждении монахов. Рукоположение же чтеца творити позволяется каждому игумену в своем, и токмо в своем монастыре, аще сам игумен получил рукоположение от епископа в начальство игуменское, без сомнения уже будучи пресвитером. Подобно и хорепископы, по древнему обычаю, с позволения епископа, должны производити чтецов".
14-е Правило VII Вселенского Собора

На самом деле, использование подобных правил приравнивающих Московского предстоятеля к хорепископу (sic!) Константинопольского патриарха представляется более чем сомнительным. Ведь чётко оговорено, что хорепископ может посвящать в священный сан не выше пресвитера, в то время как речь идёт по поставлении митрополита Киевского. Т.е., если это правда, то Константинополь позволил себе мягко говоря, слишком расширительное толкование этих правил. Однако это коррелируется как с общими требованиями, изложенными в грамотах Константинопольского патриарха..


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 7,091
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.09.2018, 09:54

Я понимаю, что это может звучать несколько фантасмагорично, если не бредово, но это может объяснить в том числе и то, почему Константинополь считает себя полностью вправе вмешиваться в церковную ситуацию на Украине.

Выходит так, что передача Киевской митрополии было "условным" актом, обусловленным "икономией", которая, в свою очередь, была вызвана конкретными проблемами православия на территории Украины; военным противостоянием Москвы и Варшавы и деятельностью украинских греко-католических епископов. И, поскольку сам Константинополь отстоял весьма далече и не находился в той ситуации, чтобы напрямую вмешиваться в тамошние дела - он делегировал это право Московскому патриарху. Причём делегировал не как собрату, но как, по факту, подчинённому, как какому-то хорепископу, чья правомочность проистекает только из правомочности Константинопольского патриарха.

И Московский патриарх (читай, "экзарх") поставленной перед ним задачи устаканивания церковной ситуации на Украине не выполнил. Следовательно Константинополь не считает себя обязанным по отношению к чему-либо, равно как он не считает себя нарушителем юрисдикционных границ


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 4,779
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 12.09.2018, 10:48

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Я понимаю, что это может звучать несколько фантасмагорично, если не бредово, но это может объяснить в том числе и то, почему Константинополь считает себя полностью вправе вмешиваться в церковную ситуацию на Украине.

Выходит так, что передача Киевской митрополии было "условным" актом, обусловленным "икономией", которая, в свою очередь, была вызвана конкретными проблемами православия на территории Украины; военным противостоянием Москвы и Варшавы и деятельностью украинских греко-католических епископов. И, поскольку сам Константинополь отстоял весьма далече и не находился в той ситуации, чтобы напрямую вмешиваться в тамошние дела - он делегировал это право Московскому патриарху. Причём делегировал не как собрату, но как, по факту, подчинённому, как какому-то хорепископу, чья правомочность проистекает только из правомочности Константинопольского патриарха.

И Московский патриарх (читай, "экзарх") поставленной перед ним задачи устаканивания церковной ситуации на Украине не выполнил. Следовательно Константинополь не считает себя обязанным по отношению к чему-либо, равно как он не считает себя нарушителем юрисдикционных границ
Александр, даже при всех допущениях - если бы Москва не выполнила тогда данное поручение, это одно. А сейчас - совершено иное.
Какое отношение имеют раскольники и Порошенко со своим требованием автокефалии к канонической Церкви, которая ничего не требует, да и все века последующие управлялась без Кпля вапще?..

Понятно, что будут подтягивать доки какие угодно, как и для обоснования того же второбрачия или роли Кпля, аки пастыря над овцами - другими Поместными Церквями...
Но сама история показывает и указывает, как и что было верно, и что новейшие трактовки притянуты за уши.


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 7,091
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.09.2018, 10:58

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Александр, даже при всех допущениях - если бы Москва не выполнила тогда данное поручение, это одно. А сейчас - совершено иное.
Ну, по всей видимости мысль такая, что Москвы не выполнила этого ни тогда, ни сейчас. Церковного мира на Украине как не было, так и нет.

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Понятно, что будут подтягивать доки какие угодно, как и для обоснования того же второбрачия или роли Кпля, аки пастыря над овцами - другими Поместными Церквями...
Но сама история показывает и указывает, как и что было верно, и что новейшие трактовки притянуты за уши
А что показывает история? История показывает, что киевское духовенство не хотело переходить под "высокую руку" Москвы, так как это означало конец из вольному существованию под далёким Константинополем. Да и греческие иерархи этому противились настолько, что пришлось прибегать к откровенным закулисным играм и подкупам, что не есть христианское дело. И это - тоже один из пунктов сторонников "возвращения Константинополя на Украину".

Я понимаю, что многое притянуто за уши - но как раз и нужно доказать, что оно притянуто. А то же ведь мы до сих пор не имеем чётких обоснований от Константинополя, которое бы опиралось не на титул "Вселенского патриарха", а на каноническую основу.

Вот и Елена Михейлис говорила, что на прошедшем Синаксе был заслушал 90-страничный (!) доклад митрополита Макария об Украине. А публичный доступ? И ныне там... вот и приходится гадать


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 4,779
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 12.09.2018, 11:03

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Ну, по всей видимости мысль такая, что Москвы не выполнила этого ни тогда, ни сейчас. Церковного мира на Украине как не было, так и нет.



А что показывает история? История показывает, что киевское духовенство не хотело переходить под "высокую руку" Москвы, так как это означало конец из вольному существованию под далёким Константинополем. Да и греческие иерархи этому противились настолько, что пришлось прибегать к откровенным закулисным играм и подкупам, что не есть христианское дело. И это - тоже один из пунктов сторонников "возвращения Константинополя на Украину".

Я понимаю, что многое притянуто за уши - но как раз и нужно доказать, что оно притянуто. А то же ведь мы до сих пор не имеем чётких обоснований от Константинополя, которое бы опиралось не на титул "Вселенского патриарха", а на каноническую основу.

Вот и Елена Михейлис говорила, что на прошедшем Синаксе был заслушал 90-страничный (!) доклад митрополита Макария об Украине. А публичный доступ? И ныне там... вот и приходится гадать
Да, понятно, что ничего не понятно...
И все же - по факту единственная каноническая ПЦ на Украине ничего не требует и проблемы у нее не от Москвы, а от своих же раскольников и униатов.
Требует президент Порошенко и раскольники. И насколько это законно?


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 7,091
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.09.2018, 11:09

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Да, понятно, что ничего не понятно...
И все же - по факту единственная каноническая ПЦ на Украине ничего не требует и проблемы у нее не от Москвы, а от своих же раскольников и униатов.
Требует президент Порошенко и раскольники. И насколько это законно?
Это - уже другой пласт проблемы. А я в данном случае пытаюсь понять действия именно Константинопольского патриархата.

Логика действий поросёнка Хунтика и схизматиков проста как две копейки; создать "свою" карманную Церковь, которая будет служить духовным и идеологическим рупором против "Русского мира" в общем и России в частности. Это дело совершенно нехристианское и т.д и т.п. В общем, здесь всё понятно и вопросов не вызывает.

Просто если удастся в этом разобраться - то, соответственно, можно будет выдвинуть более веские обвинения против действий Константинополя. Или хотя бы понять его логику, чтобы было потом что ей противопоставить.

Потому что, даже несмотря на наличие канонической УПЦ МП, Константинополь может заиметь все права на то, чтобы воссоздать свою каноническую УПЦ или что-то в этом духе. А вот неканоничность подобных действий и нужно доказать


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 4,779
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 12.09.2018, 11:14

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Это - уже другой пласт проблемы. А я в данном случае пытаюсь понять действия именно Константинопольского патриархата.

Логика действий поросёнка Хунтика и схизматиков проста как две копейки; создать "свою" карманную Церковь, которая будет служить духовным и идеологическим рупором против "Русского мира" в общем и России в частности. Это дело совершенно нехристианское и т.д и т.п. В общем, здесь всё понятно и вопросов не вызывает.

Просто если удастся в этом разобраться - то, соответственно, можно будет выдвинуть более веские обвинения против действий Константинополя. Или хотя бы понять его логику, чтобы было потом что ей противопоставить.

Потому что, даже несмотря на наличие канонической УПЦ МП, Константинополь может заиметь все права на то, чтобы воссоздать свою каноническую УПЦ или что-то в этом духе. А вот неканоничность подобных действий и нужно доказать
Тут уже сверху звучали противодействия - открыть приходы РПЦ и в Турции, и ... где еще можно будет.
Вряд ли Кпль будет очень обрадован. Очень много паствы от него отойдет.


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 15,786
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 12.09.2018, 13:11

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Тут уже сверху звучали противодействия - открыть приходы РПЦ и в Турции, и ... где еще можно будет.
Вряд ли Кпль будет очень обрадован. Очень много паствы от него отойдет.
Они нам по физиономии, а мы им под дых! А они с левой - в скулу, а мы ногой в живот!

И смех, и грех. Но больше всё-таки грех, чем смех...


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 4,779
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 12.09.2018, 15:05

Цитата:
Сообщение от Михаил КН Посмотреть сообщение
Они нам по физиономии, а мы им под дых! А они с левой - в скулу, а мы ногой в живот!

И смех, и грех. Но больше всё-таки грех, чем смех...
Да при чем тут это?.. Наших туристов и людей на ПМЖ полно в той же Турции. Логично для них храмы строить, куда же им ходить будет?
Но это просто повод задуматься для Кпля, так полагаю. Если их целью был захват территории, это может показаться им уже нецелесообразным по последствиям...
Но наверняка это просчитывалось. Поэтому, скорее всего, дело в вероучительных расхождениях, которые Кплю зачем-то нужно проводить, а мы мешаем.


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 7,091
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.09.2018, 16:04

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Поэтому, скорее всего, дело в вероучительных расхождениях, которые Кплю зачем-то нужно проводить, а мы мешаем.
Ага. То есть вы считаете, что всё дело - в догматике?


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 4,779
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 12.09.2018, 17:14

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Ага. То есть вы считаете, что всё дело - в догматике?
Ну, в общем, да, похоже.


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 7,091
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.09.2018, 17:49

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Ну, в общем, да, похоже.
Так, судя по моему предчувствию, если я сейчас спрошу, чем же именно православный Константинопольский патриархат отличается от православного Московского патриархата в догматике, то ничего хорошего в ответ не получу.

Вангую: это будут ссылки или перепечатки всевозможных "профессоров богословия" или "схииеромонахов" относительно того, что Фанар продался католикам, служит масонам, вводит ересь в православие и т.п.

Вот давайте без вот этого вот. Да, Константинополь поступает некрасиво с Украиной, но давайте и мы берега терять не будем.


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 4,779
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 12.09.2018, 18:05

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Так, судя по моему предчувствию, если я сейчас спрошу, чем же именно православный Константинопольский патриархат отличается от православного Московского патриархата в догматике, то ничего хорошего в ответ не получу.

Вангую: это будут ссылки или перепечатки всевозможных "профессоров богословия" или "схииеромонахов" относительно того, что Фанар продался католикам, служит масонам, вводит ересь в православие и т.п.

Вот давайте без вот этого вот. Да, Константинополь поступает некрасиво с Украиной, но давайте и мы берега терять не будем.
А-а, нет, я еше не совсем сошла с ума, чтобы что-то придумывать и радоваться расколу на пустом месте.
Мне тенденция Кпля не нравится. Если они продолжат в том же духе папских замашек, либерализма и наступления на каноны, рано или поздно ниточка порвется. Иного быть не может по логике. Хотелось бы, чтобы уже затормозили. Но на них политика влияет в сотни раз больше, чем на нас, имхо. Хотя тычут пальцем в нас.
Так что пока неутешительно.


***
- прощай разумеющему и не разумеющему, по слову Господню: Оставите и оставится вам.
прп.Амвросий Оптинский
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса