Православный просветительский форум
  (#226) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,462
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 15.08.2018, 13:50

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
По-моему, вы не так поняли святых отцов. Василий Великий: "Как не должно вовсе бегать врачебного искусства, так несообразно полагать в нем всю свою надежду". "Когда в IV веке среди части христиан появились мнения, что обращение к земным врачам есть признак несовершенства и неполноты веры, то святитель Василий Великий и другие святые отцы выступили против таких взглядов" (http://www.pravoslavie.ru/7046.html).
Вопрос не в том, можно или нет обращаться к врачам. Вопрос в том, болезнь и страдание это хорошо или плохо. Можно считать болезнь чем то полезным и обращаться к врачам, как признак несовершенного христианина. То есть св. отцы считали, что слабым и несовершенным безусловно можно обращаться к врачам. А но лучше отказаться что бы не страдать на том свете. Даже ап. Павел пишет нечто в том же духе, но уже касательно безбрачия. Говоря, что лучше не женится, но несовершенные могут женится. Таким образом, женитьба выступает чем то вроде несовершенства. А то что человек не женат считается добром, понимаете, чем то хорошим, как и болезнь считается добром. В этом то и проблема, болезнь считается добром, зло считается добром.
Доказательством того, что болезнь считается иногда добром служит цитата из вашей же ссылки:
«Иногда для грешников лучше болеть, чем быть здоровыми, когда болезнь содействует им ко спасению. Ибо болезнь притупляет и врожденные побуждения у человека ко злу, и тем, что человек переносит страдания, связанные с болезнью, она, как бы уплачивая долг за соделанные грехи, делает человека способным к принятию сначала здравия души, а затем и телесного здоровья. В особенности это бывает тогда, когда больной, понимая, что здравие зависит от Бога, доблестно переносит беду и с верою припадает к Богу и делами, насколько это позволяют его силы, умоляет о милости» (Григорий Палама, святитель. Беседы (Омилии). М., 1994. Т. 1. С. 99).
То есть, я осуждаю любую болезнь, любое страдание в любое время, это и есть зло. Осуждаю тех кто считает, что зло есть добро, то есть болезнь и страдание могут быть хот когда то добром. Любые страдания и болезни если они случаются и их нельзя избежать это неизбежное зло. Если врач вынужден применять действия наносящие вред больному, то это неизбежное зло, а не добро. Эти действия наносящие вред, это зло ничего не лечат, они сопутствуют действиям которые имеют терапевтический характер, как вредные и такие которых нужно избегать по возможности. Тем более, зло недопустимо для достижения какого то там спасения души или изменению поведения человека в чьих то интересах.
Естественно, болезни и страдания могут повлиять на поведение человека, кое кто может их использовать пользуясь бедственным положением человека, для того что бы повлиять на него в своих интересах. Но это то же самое что и пытки, такое изменение поведения человека является несвободным и вынужденным, а значит не может привести к спасению, ведь спасение дело добровольное.

Последний раз редактировалось Сергей-75; 15.08.2018 в 14:14.
Ответить с цитированием
  (#227) Старый
Светлана из Петербурга Светлана из Петербурга на форуме
участник
 
Сообщений: 6,390
Регистрация: 14.02.2017
По умолчанию 15.08.2018, 14:15

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
То есть св. отцы считали, что слабым и несовершенным безусловно можно обращаться к врачам. А но лучше отказаться что бы не страдать на том свете.
Вам только что привели выше - что не лучше. Зачем вы переворачиваете сказанное?
Ответить с цитированием
  (#228) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 2,429
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 15.08.2018, 14:33

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Верующие во Христа могут считать зло добром, а могут и не считать так. Одно другое не исключает. Вы же считаете зло добром.
Цитаты св. отцов служат доказательством того, каково учение церкви по данному вопросу. Не просить же мне вас привести цитаты из Корана в доказательство учения Православной церкви?
Зло-добром считать не возможно, точно также как белое-чёрным.
Мы некоторые явления кажущиеся злом таковым не считаем. Опираясь на св.отцов и на логические умозаключения. Вы это в упор не хотите видеть и как мантру твердите своё понимание зла. О чём тут ещё можно говорить я не знаю.
Ответить с цитированием
  (#229) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,462
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 15.08.2018, 15:07

Цитата:
Сообщение от Светлана из Петербурга Посмотреть сообщение
Вам только что привели выше - что не лучше. Зачем вы переворачиваете сказанное?
Вот цитата:
«Иногда для грешников лучше болеть, чем быть здоровыми, когда болезнь содействует им ко спасению. Ибо болезнь притупляет и врожденные побуждения у человека ко злу, и тем, что человек переносит страдания, связанные с болезнью, она, как бы уплачивая долг за соделанные грехи, делает человека способным к принятию сначала здравия души, а затем и телесного здоровья. В особенности это бывает тогда, когда больной, понимая, что здравие зависит от Бога, доблестно переносит беду и с верою припадает к Богу и делами, насколько это позволяют его силы, умоляет о милости» (Григорий Палама, святитель. Беседы (Омилии). М., 1994. Т. 1. С. 99).
Ответить с цитированием
  (#230) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,462
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 15.08.2018, 15:19

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Зло-добром считать не возможно, точно также как белое-чёрным.
Мы некоторые явления кажущиеся злом таковым не считаем. Опираясь на св.отцов и на логические умозаключения. Вы это в упор не хотите видеть и как мантру твердите своё понимание зла. О чём тут ещё можно говорить я не знаю.
Как его не назови, но тот же Василий Великий называет например смерть не злом:
"хотя смерть от Бога, однако же, без сомнения, смерть не зло"
https://www.portal-slovo.ru/theology/37626.php
Я привожу цитаты св. отцов в доказательство своих слов которые подтверждают отношение к страданию, бедствиям и смерти как таким которые не являются злом.
Конечно, слова св. отцов не являются выражением догматического учения церкви.
Ответить с цитированием
  (#231) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 2,429
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 15.08.2018, 15:44

Цитата:
Сообщение от Сергей-75 Посмотреть сообщение
Как его не назови, но тот же Василий Великий называет например смерть не злом:
"хотя смерть от Бога, однако же, без сомнения, смерть не зло"
https://www.portal-slovo.ru/theology/37626.php
Я привожу цитаты св. отцов в доказательство своих слов которые подтверждают отношение к страданию, бедствиям и смерти как таким которые не являются злом.
Конечно, слова св. отцов не являются выражением догматического учения церкви.
Почему не является? Очень даже является. И мы с этим согласны. А вам я сачувствую, с нами Бог, а свами что кроме вашего плоцкого мдрования?
Ответить с цитированием
  (#232) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 2,429
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 15.08.2018, 15:48

Не такой-то Вы уж и добрый, готовы пол мира пересажать как потенциальных преступников.
Ответить с цитированием
  (#233) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,462
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 15.08.2018, 15:50

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Почему не является? Очень даже является. И мы с этим согласны. А вам я сачувствую, с нами Бог, а свами что кроме вашего плоцкого мдрования?
Слова св. отцов не являются догматами церкви. Некоторые св. отцы высказывали еретические мысли. Поэтому я не рискну сказать, что таково догматическое учение церкви по вопросу добра и зла, что злом является только грех, а смерть, бедствия, страдания и болезни не являются злом.Но такую точку зрения высказывают св. отцы.
Ответить с цитированием
  (#234) Старый
Сергей-75 Сергей-75 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 3,462
Регистрация: 09.10.2016
По умолчанию 15.08.2018, 15:52

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Не такой-то Вы уж и добрый, готовы пол мира пересажать как потенциальных преступников.
Преступники и преступления, это нарушители закона. Нарушение закона, так же как и грех, может как причинять зло, так и не причинять никакого зла или даже быть добром.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса