Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу Памятник Сталину в Новосибирске установят на частной территории КПРФ
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
администратор
 
Сообщений: 27,870
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Памятник Сталину в Новосибирске установят на частной территории КПРФ - 19.11.2018, 12:40

"В связи с отказом мэрии в согласовании установки памятника" на публичной территории

Прочитать статью полностью...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День на форуме
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,439
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 19.11.2018, 12:42

Какой позор для страны... Я говорил, что коммунистов надо запретить? Говорил. Вот результат: памятник палачу и тирану.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Ольга05 Ольга05 на форуме
участник
 
Сообщений: 17,375
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.11.2018, 15:08

.... считают её «восстановлением справедливости за снос памятников Хрущёву» и «частью патриотического воспитания подрастающих поколений».

как-то непонятно написано.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Дионисий_74 Дионисий_74 вне форума
участник
 
Сообщений: 427
Регистрация: 21.09.2018
По умолчанию 19.11.2018, 16:22

Какая дикость…
соЛЖЕницыну уже (!) установили памятники:
в Белгороде в 2013-м году: https://lenta.ru/news/2013/09/27/solzhenitsyn/

во Владивостоке в 2015-м году: http://static1.repo.aif.ru/1/58/4752...83803b719a.jpg

и планируют до конца этого года – установить в центре (!) Москвы (!) – столице страны…
http://www.rosbalt.ru/moscow/2018/06/21/1712089.html

Вот только вопрос.
Разве можно сравнивать положительные плоды работы Сталина (для страны) и человека, который своей «писаниной» сыграл очень важную роль в том, что произошло со страной в 90-е годы, в разрушении (!) страны?…

«Просто нельзя не согласиться с тезисом о том, что никто из писателей советской эпохи не нанес столь огромного ущерба репутации СССР, и вреда России, как Солженицын. Вся Европа читала книги, где Советский Союз представлялся как одна большая тюрьма. А любая, самая отвратительная по качеству литературная стряпня против Советского Союза, её народов, тем более - против советской власти, на Западе всегда, и нынче тоже, встречалась и встречается приветственно, солженицынские опусы в том числе.

Считаю очень уместным дать здесь другое определение этим «патриотическим» словам откровенного предателя, для которого, что фашизм, что советский социализм, что Гитлер, что Сталин - без разницы. И это определение очень точно выразила наша ленинградская поэтесса Валерия Вьюшкова в своей эпиграмме Солженицыну:
Нет, было подлецу отнюдь не всё равно!
Ведь Гитлер для него - герой буржуйской воли!
Антисоветский бред его проходят в школе!
Грехов у Солженицына-лжеца - полно!
Вермонтский прохиндей, наглеющий всё боле,
Он к Рейгану взывал: "Социализм доколе
Терпеть вы будете?! Москву пора давно
Бомбить, как Хиросиму! Бомбу жалко, что ли?!.."
.

Начну с большой цитаты, уверен, не только моего любимого писателя-фронтовика, действительно современного классика русской военной прозы, Юрия Васильевича Бондарева:
«Не могу пройти мимо некоторых обобщений, которые на разных страницах делает Солженицын по поводу русского народа. Откуда этот антиславянизм? Право, ответ наводит на очень мрачные воспоминания, и в памяти встают зловещие параграфы немецкого плана «Ост».
Великий титан Достоевский прошел не через семь, а через девять кругов ада, видел и ничтожное, и великое, испытал все, что даже немыслимо испытать человеку (ожидание смертной казни, ссылка, каторжные работы...), но ни в одном произведении не доходил до национального нигилизма. Наоборот, он любил человека, отрицал в нем плохое и утверждал доброе, как и большинство великих писателей мировой литературы, исследуя характер своей нации. Достоевский находился в мучительных поисках Бога в себе и вне себя.
Чувство злой неприязни, как будто он сводит счеты с целой нацией,...клокочет в Солженицыне, словно в вулкане. Он подозревает каждого русского в беспринципности, косности,...и как бы в восторге самоуничижения с неистовством рвет на себе рубаху, крича, что сам мог бы стать палачом. Вызывает также, мягко выражаясь, изумление, его злой упрек Ивану Бунину только за то, что этот крупнейший писатель ХХ века остался до самой смерти русским и в эмиграции.
Солженицын, несмотря на свой серьезный возраст и опыт, не знает «до дна» русского характера и не знает характера «свободы» на Западе, с которым так часто сравнивает российскую жизнь...».

Вот несколько фрагментов из отзывов о Солженицыне.

Владимир Карпов, Герой Советского Союза, бывший штрафник: «Да, были предатели на войне. Их толкали на черное дело трусость, ничтожность душонки. Но есть предатели и в мирное время - это вы, Сахаров и Солженицын! Сегодня вы стреляете в спину соотечественникам».

Константин Симонов - писатель и поэт-фронтовик: «До глубины души возмущен и творчеством, и поведением Солженицына. Целиком согласен с выступлением «Правды», полностью разделяю все положения, которые высказаны в этой статье относительно Солженицына».

Мариэтта Шагинян - писатель, поэтесса: «Удивляюсь нашей терпимости к таким подонкам. Солженицын, оставаясь безнаказанным, разлагает нашу молодежь. И вообще он никакой не писатель. Я об этом говорила и в Венгрии, и в Швейцарии».

Сергей Михалков, автор Гимна СССР и России: «Солженицын - человек, переполненный яростью и злобой, пренебрежением и высокомерием к своим соотечественникам. Опять же, прежде всего - к русским».

Чингиз Айтматов, киргизский писатель («И дольше века длится день», «Материнское поле», «Белый пароход»): «Если мы хотим по-настоящему выступать на мировой арене, то давайте следовать пути Горького и Маяковского, а не Солженицына».

продолжение ниже...

Последний раз редактировалось Дионисий_74; 19.11.2018 в 16:28.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Дионисий_74 Дионисий_74 вне форума
участник
 
Сообщений: 427
Регистрация: 21.09.2018
По умолчанию 19.11.2018, 16:22

продолжение...

Таких высказываний писателей разных советских республик и разных национальностей можно привести ещё много, но добавим ещё имена ранее не упомянутых, но лейтмотивом заявлений которых являются: «Нечего с ним нянчиться», «Солженицын - внутренний эмигрант, человек, который наживается на антисоветизме», «Герострат был, Солженицын есть», «К истории прикоснулся своими нечистыми руками» и т.п. Это Алексей Сурков, Степан Щипачев, Леонид Леонов, Вадим Кожевников, Михаил Алексеев, Семён Бабаевский, Сергей Островой, Агния Барто, белорус Петрусь Бровка, калмык Давид Кугультинов, литовец Юстинас Марцинкявичюс и многие другие.

Гневом возмущения наполнены высказывания многих деятелей культуры и науки. Вот имена только наиболее известных из них:
Борис Чирков, народный артист СССР:
«Мы боролись, и будем бороться с такими людьми и в жизни и в искусстве».

Михаил Жаров, народный артист СССР: «Этому сукиному сыну нет места среди нас».

Оскар Курганов, кинодраматург: «Солженицын - абсолютный антисоветчик, который ненавидит Советскую власть и пытается сделать все, чтобы оболгать ее. Отвратителен он и в своих человеческих качествах, мне пришлось много слышать о его поведении в период пребывания в лагерях».

Борис Ефимов, народный художник СССР: «Солженицын бесповоротно встал на путь предательства, стал своего рода знаменем для антикоммунистов и антисоветчиков всех мастей».

Вот ещё несколько мнений из среды простых тружеников, ознакомившихся с некоторыми «трудами» Солженицына.

Г. Соколов - пенсионер (Ленинград): «Мне не понятна та терпимость, которая проявляется к Солженицыну и его поступкам... Я проработал на производстве 50 лет, и мне не безразлично, когда наносится ущерб нашей родине».

В. Шебалин, теплотехник объединения «Таджикатлас»: «Хочу от себя и своих товарищей спросить вас и органы власти - не надоело ли? Неужели этому Солженицыну все позволено? От себя лично и моих товарищей требую принятия к нему самых строгих мер согласно нашим законам».

Н. Шипунов (Ленинград): «Доколе мы, советские люди, должны терпеть на советской земле этого негодяя? Как долго он будет, извините, жрать русский хлеб и русское сало и сочинять гнусную клевету на всех нас?».

О. Захаров бригадир ремонтно-монтажного управления (Саратов): «Не пора ли призвать к порядку зарвавшегося антисоветчика? Нас 250 миллионов, и если имеются такие уроды, как Солженицын и им подобные, то как можно мириться с тем, что такие вот Солженицыны едят хлеб, выращенный руками и потом советских людей».
Небезразличной к такому явлению, как Солженицын, оказалась значительная часть духовенства, что чётко выразил Митрополит Крутицкий и Коломенский Серафим: «Солженицын печально известен своими действиями в поддержку кругов, враждебных нашей родине, нашему народу»
….»


Читать полностью: http://www.pkokprf.ru/personal/anali...assik-lzhi.pdf
«Солженицын – классик лжи и предательства»
(Александр Пыльцын, штрафбатовец-фронтовик Великой Отечественной, действительный член Академии военно-исторических наук, автор книг о штрафных батальонах, генерал-майор в отставке)

Последний раз редактировалось Дионисий_74; 19.11.2018 в 16:26.
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,302
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 19.11.2018, 19:56

О да, и будут местные коммунисты устраивать шествия на эту "частную территорию" с помпой...

Теперь осталось дождаться, когда какое-нибудь "Белое дело" или РОВС захотят поставить на своей "частной территории" памятник, в лучшем случае Колчаку или Деникину, а в худшем случае Шкуро или Краснову - и всё буд в "ажуре".

Маленькая тихая "гражданская война" в границах одного города. Прекрасно...


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 6,947
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 19.11.2018, 20:06

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
О да, и будут местные коммунисты устраивать шествия на эту "частную территорию" с помпой...

Теперь осталось дождаться, когда какое-нибудь "Белое дело" или РОВС захотят поставить на своей "частной территории" памятник, в лучшем случае Колчаку или Деникину, а в худшем случае Шкуро или Краснову - и всё буд в "ажуре".

Маленькая тихая "гражданская война" в границах одного города. Прекрасно...
Ну если есть Чапаю и железному Феликсу, то логично и Колчаку с Деникиным. Да, ещё батьке Махно до кучи.

А усатому Тараканищу уже были памятники от Калининграда до Южно-Сахалинска и до Средней Азии. Имела счастье лицезреть огромные сапоги в самых разных частях Союза.
Теперь по новой?


«О многом заботишься, Марфа, а только одно нужно!»
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Дионисий_74 Дионисий_74 вне форума
участник
 
Сообщений: 427
Регистрация: 21.09.2018
По умолчанию 19.11.2018, 23:00

Можно очень много и долго «болтать» тут и в разных (подобных) темах…
И состав «собеседников — знатоков» вопроса, к слову, не изменяется…

Но, дорогие братья и сестры, мы знаем из Священного писания, что:
«...всякое дерево познается по плоду своему» (Лк. 6:44)


А также мы знаем, что:
"Все познается в сравнении" (с)

Так вот.
Дело в том, что добрые (!) плоды правления «кровавого» (как вы тут безконечно мусолите) Сталина видны, пожалуй, и слепому…
Повторять очевидные вещи — не вижу смысла…
Давайте «посмотрим» на ситуацию с иной стороны...

Не буду «далеко ходить»...

Выше привел ссылки на памятники соЛЖЕницыну и высказывания людей о нем..., обращаю ваше внимание, людей, не чита нам (!), а оставивших заметный след (!) в истории страны… и их (!) оценки «писанины» соЛЖЕницына…

Может для кого-то будет «открытием» (опять же «далеко ходить» не буду)….
Были такие персонажи в истории современной России, как Б.Ельцин и В.Черномырдин…

Этим «деятелям» (прости, Господи, за осуждение, но истина дороже) уже стоят памятники и бюсты:

https://www.ntv.ru/novosti/2008940/

https://lenta.ru/news/2012/08/31/chrnmrdn/

Не буду давать комплексную оценку их «деятельности» - это, имхо, под силу только целым институтам…
Приведу лишь один (!), но, имхо, очень вопиющий (!) «результат» их «работы» для страны:

это т. н. «урановая сделка»:

https://www.business-gazeta.ru/article/324612

кратко: https://www.youtube.com/watch?v=8DpH0VHJ_u0

вот еще: https://www.youtube.com/watch?v=9kopsJJXHo8

вот подробнее: https://www.youtube.com/watch?v=pBSOtRVeC-s

Только лишь одна (!) эта сделка нанесла урон стране, сопоставимый, по разным оценкам от 5 до 8 войн (!), таких как Великая Отечественная (!)…. представить это поистине сложно…

И этим «государственным деятелям», «опустившим» страну на 15-20 (!) годовых (!) ВВП России, установили (!) памятники и бюсты, а про урановую сделку замалчивают (правда, шила в мешке не утаишь)…

Т.о., уважаемые борцы против Сталина (имхо, одного из последних государственников), ознакомьтесь, расширьте, пожалуйста, свой кругозор и попробуйте (не мне) - себе ответить на вопрос: сколько жизней загублено лишь одним росчерком пера?
Ведь это колоссальные (!) средства, которые были добыты очень большой ценой (даже для СССР), имели совершенно конкретную коммерческую цену… и отданы США за безценок...
а недавнее "вдруг" повышение пенсионного возраста - это совершенно закономерное следствие, в т.ч. и этой сделки...

И это я привел лишь один (!) эпизод «мудрого» руководства страной нашими современниками…
Но вы, к великому сожалению, этого или не видите, а м.б. не знали…
Но уже можете (при желании) ознакомиться с вопросом более конкретно…

Последний раз редактировалось Дионисий_74; 19.11.2018 в 23:08.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 10,065
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 19.11.2018, 23:11

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
О да, и будут местные коммунисты устраивать шествия на эту "частную территорию" с помпой... Теперь осталось дождаться, когда какое-нибудь "Белое дело" или РОВС захотят поставить на своей "частной территории" памятник, в лучшем случае Колчаку или Деникину, а в худшем случае Шкуро или Краснову - и всё буд в "ажуре". Маленькая тихая "гражданская война" в границах одного города. Прекрасно...
Умеете же Вы поднять настроение незатейливой шуткой... Прочитал и задумался... А если дать денег, этим организациям на установку памятника? Уж очень хочется посмотреть на эту маленькую и тихую "гражданскую войну" в границах одного города...

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 19.11.2018 в 23:15.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 6,947
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 19.11.2018, 23:16

А может лучше ввести временный мораторий на установку памятников любым государственным и политическим деятелям? И красным и коричневым и белым и серо-буро- малиновым? Какая на фиг общность если все время работают на разобщение?


«О многом заботишься, Марфа, а только одно нужно!»
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 6,276
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 19.11.2018, 23:27

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Какая на фиг общность если все время работают на разобщение?
Не памятники способствуют разобщению, а разобщение является объективным общественным процессом, который выражается, в т.ч., в установке памятников.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 6,947
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 19.11.2018, 23:30

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Не памятники способствуют разобщению, а разобщение является объективным общественным процессом, который выражается, в т.ч., в установке памятников.
Это так, только зачем бензинчику в костер подливать? В общем то конечно понятно зачем, спокойнее когда воюют из-за памятников а не из-за инфляции, реформ и прочая....но ведь и рвануть может....


«О многом заботишься, Марфа, а только одно нужно!»
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,302
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 20.11.2018, 09:12

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
А может лучше ввести временный мораторий на установку памятников любым государственным и политическим деятелям? И красным и коричневым и белым и серо-буро- малиновым? Какая на фиг общность если все время работают на разобщение?
Тоже к этому склоняюсь.


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Иванфилософ Иванфилософ на форуме
участник
 
Сообщений: 9,631
Регистрация: 05.08.2016
Адрес: Щелково Московск
По умолчанию 20.11.2018, 12:25

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
А может лучше ввести временный мораторий на установку памятников любым государственным и политическим деятелям? И красным и коричневым и белым и серо-буро- малиновым? Какая на фиг общность если все время работают на разобщение?
И принудительно ввести христианство с запретом на др. вероисповедания. Министерство, типа Синод. Священников сделать госслужащими.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 6,947
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 20.11.2018, 14:59

Цитата:
Сообщение от Иванфилософ Посмотреть сообщение
И принудительно ввести христианство с запретом на др. вероисповедания. Министерство, типа Синод. Священников сделать госслужащими.
А причем тут принудительное христианство? Я например не вижу необходимости в новых памятниках. Кто хочет и так помнит...с пеной у рта Практически любой подобный памятник плевок в душу многим людям. Будь это памятник Ленину_Сталину или Колчаку-Деникину.
ИМХО хоть на время вполне можно ограничиться собирательными образами - памятник погибшим в годы гражданской войны например - ВСЕМ погибшим. А можно и просто пока не ставить памятники. Их и так немало...мягко говоря.


«О многом заботишься, Марфа, а только одно нужно!»
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,332
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.11.2018, 15:50

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
А можно и просто пока не ставить памятники. Их и так немало...мягко говоря.
В 2018 году у нас появилось еще 4 героя России:

Филипов, Роман Николаевич, при выполнении облёта зоны деэскалации в Сирии был сбит, катапультировался, отстреливался от нападавших боевиков, был ранен, подорвал себя гранатой.

Батманов, Зейнудин Лукманович, работал лесником, обнаружил в лесу семью с ребенком взятых в заложники - заменил их собой, был убит боевиками за отказ вызвать в лес начальника полиции.

Почему этим людям не установить памятники? Там в списке еще два мутных деятеля, но это ведь не повод не воздать настоящим героям должное?
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 6,276
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.11.2018, 15:53

Почему обязательно памятники? Назовите улицу их именем, на первом доме табличку повесьте.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 6,947
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 20.11.2018, 16:54

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
В 2018 году у нас появилось еще 4 героя России:

Филипов, Роман Николаевич, при выполнении облёта зоны деэскалации в Сирии был сбит, катапультировался, отстреливался от нападавших боевиков, был ранен, подорвал себя гранатой.

Батманов, Зейнудин Лукманович, работал лесником, обнаружил в лесу семью с ребенком взятых в заложники - заменил их собой, был убит боевиками за отказ вызвать в лес начальника полиции.

Почему этим людям не установить памятники? Там в списке еще два мутных деятеля, но это ведь не повод не воздать настоящим героям должное?
Героических соотечественников ежегодно погибает думаю существенно больше чем 4. Совсем не значит что они недостойны памяти, но если всем им воздвигать памятники Где простите? И вообще памятник разве единственное что может сохранить память?
Что касается Филипова - согласна что он был смелый честный наверное человек он честно выполнял свою работу.
Про лесника не знала. Очень мужественный человек. Отдал жизнь за ближних.


«О многом заботишься, Марфа, а только одно нужно!»
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Нора Ли Нора Ли вне форума
участник
 
Аватар для Нора Ли
 
Сообщений: 1,713
Регистрация: 29.11.2018
Адрес: Москва
По умолчанию 10.01.2019, 09:26

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
А причем тут принудительное христианство? Я например не вижу необходимости в новых памятниках. Кто хочет и так помнит...с пеной у рта Практически любой подобный памятник плевок в душу многим людям. Будь это памятник Ленину_Сталину или Колчаку-Деникину.
ИМХО хоть на время вполне можно ограничиться собирательными образами - памятник погибшим в годы гражданской войны например - ВСЕМ погибшим. А можно и просто пока не ставить памятники. Их и так немало...мягко говоря.
Согласна с Вами.
Памятник всем погибшим в Гражданской войне есть, называется Памятник Примирения , только не помпезный он, стоит в незаметном месте и мало кто о нём знает.
http://paifo.ru/strany/item/1941-pam...nkt-peterburge


"Кроме того, я полагаю, что Карфаген должен быть разрушен" Марк Катон Старший
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Семённ Семённ вне форума
участник
 
Аватар для Семённ
 
Сообщений: 2,555
Регистрация: 17.11.2017
Адрес: Пинск Беларусь
По умолчанию 20.11.2018, 05:55

Правильно сделали. И Ленина им отдать вместе с мавзолеем... пусть на своей частной территории установят.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Сергей_82 Сергей_82 на форуме
участник
 
Сообщений: 16,172
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 20.11.2018, 09:47

Тогда и существующие памятники посносить надо. И Ленину, и Петру 1, и Солженицыну и всем остальным. В противном случае разобщение никуда не уйдёт.


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,332
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.11.2018, 10:37

Спокойней надо быть и не поддаваться эмоциям, мы не животные, чтобы действовать подчиняясь чувствам - мы люди, и должны действовать разумно. Ничего сносить не нужно, в крайнем случае перемещать в более подходящее место, и переименовывать нужно аккуратней, и строить церкви, уничтожая скверы нужно очень осторожно. Все нужно делать тщательно продумывая последствия - если что-то сделано или названо не нами, нам менять можно только соборным согласием - если нет ни одного голоса против - можно, но пока хоть один человек против - пусть все остается как есть.

Лучше памятник Сталину, чем памятник Маннергейму. И главное - памятники не должны ставиться за госсчет, особенно иудам типа Ельцина, Солженицина и прочим Немцово/Гайдарам, только и исключительно за счет частных пожертвований, и только после подтверждения согласия большинства жителей окрестностей. За гос счет можно и нужно ставить памятники новым героям России - и только им, все остальное - не за госсчет.

На частной территории действуют правила владельца - на своей даче, квартире, машине каждый имеет право увековечивать те образы, какие считает нужным. Возможно должен быть определен список запретов - как керченского убийцу захоронили без таблички - исчез как не бывший, но можно ли запретить его матери иметь его фото?
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Василий890 Василий890 на форуме
участник
 
Сообщений: 2,433
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Тула
По умолчанию 20.11.2018, 10:41

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
Лучше памятник Сталину, чем памятник Маннергейму.
А что, чтобы ни тому, ни другому не ставить - такого никак нельзя?
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Василий890 Василий890 на форуме
участник
 
Сообщений: 2,433
Регистрация: 08.04.2016
Адрес: Тула
По умолчанию 20.11.2018, 10:47

Цитата:
Сообщение от Дмитрий033 Посмотреть сообщение
нам менять можно только соборным согласием - если нет ни одного голоса против - можно, но пока хоть один человек против - пусть все остается как есть.
Это абсурд. Такого никогда не будет, чтобы все поголовно были за или против какого-либо решения. Хоть один несогласный да найдется. Потому что все люди разные. Потому и принимаются решения путем большинства голосов. И это правильно, я считаю.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Дмитрий033 Дмитрий033 вне форума
участник
 
Сообщений: 4,332
Регистрация: 30.07.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 20.11.2018, 11:10

Цитата:
Сообщение от Василий890 Посмотреть сообщение
Это абсурд. Такого никогда не будет, чтобы все поголовно были за или против какого-либо решения. Хоть один несогласный да найдется. Потому что все люди разные. Потому и принимаются решения путем большинства голосов. И это правильно, я считаю.
Нет не правильно. И вот почему:
1. Очень легко "организовать" большинство. Наиболее используемый способ это закрытое голосование - Матвиенко стала сенатором от СПб, но за нее никто из питерцев не голосовал - нашелся какой-то участок, на нем без каких-либо объявлений провели голосование, на кое явилось полсотни жителей - и готово - большинство проголосовало за полстакана. Или выбор Исаакия как символа Питера - ровно тоже самое.
2. Памятники это элемент окружающей среды, они формируют менталитет, если некоторая часть граждан будет испытывать дискомфорт и ненависть по отношению к памятнику будет плохо. Если памятник уже стоит, то гражданин имеет право поменять место жительства и переехать туда, где стоят те памятники кои его устраивают. Тем не менее все меняется, поэтому часть окружающей среды может перестать устраивать большинство - в этом случае нужно памятники переносить. Как пример - бюст Ленина стоял на главной площади Сосново ЛО на высоченном постаменте, решением жителей его опустили сильно ниже и перенесли через дорогу установив в углу сквера. Пройдет время, перенесут еще дальше или вообще уничтожат, но только после того, как на это будут согласны все.
3. Специально для этого добавляются слова - конституционное большинство, 2/3 голосов, порог явки, но все это полумеры. Единственно правильный способ это соборное решение - все изменения только если нет ни одного человека против. Просто действовать нужно не так как вам хочется: насилием заставить несогласных подчинится любым вашим требованиям, в крайнем случае прямым физическим действиям поставить перед свершившимся фактом - то есть действовать исключительно по большевистски. А действовать как положено людям - сформировать мнение, выяснить что не устраивает не согласных, кого то убедить, а с остальными найти разумный компромисс. Но почему то многим не хочется по людски, а хочется покуражится "мы тут власть" - это неправильно и должно быть пресечено, если нужно, то и силой. Власть тут только государство и все насилие делегировано ему.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса