Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Православная лента новостей
Перезагрузить страницу В Церкви снова зарождается обновленчество, - прот. Всеволод Чаплин
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
администратор
 
Сообщений: 27,870
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию В Церкви снова зарождается обновленчество, - прот. Всеволод Чаплин - 03.04.2012, 15:56

По его словам, некоторой части секулярно-либеральной общественности это понравилось, "они стали говорить: Наконец-то появилась у нас основа для реформации, для появления "новой хорошей церкви", в отличие от старой и косной".

Постоянная ссылка на статью.
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Александр "Драго" Александр "Драго" вне форума
участник
 
Аватар для Александр "Драго"
 
Сообщений: 3,092
Регистрация: 25.05.2011
По умолчанию 03.04.2012, 16:10

То, что несогласных с позицией прот. В.Чаплина начали записывать в раскольники - понятно.
Непонятно, почему не сразу - было бы гораздо удобнее отвечать на неудобные вопросы. Ведь очевидно же ,что прот. В.Чаплин считает себя выразителем соборного мнения Церкви.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Стас Серебряков Стас Серебряков вне форума
участник
 
Сообщений: 13
Регистрация: 10.02.2012
По умолчанию 03.04.2012, 16:46

Это батюшка о чем конкретно? Ничего не понять.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Дмитрий С...н Дмитрий С...н вне форума
участник
 
Аватар для Дмитрий С...н
 
Сообщений: 644
Регистрация: 28.12.2011
Адрес: Москва
По умолчанию 03.04.2012, 16:51

Цитата:
Сообщение от Стас Серебряков Посмотреть сообщение
Это батюшка о чем конкретно? Ничего не понять.
Видимо, хотел высказаться о pravmir, но невольно о себе высказался. Это у него ведь новые идеи бурлят: то к ВЗ в отношениях с врагами перейти, то дресс-код ввести, то священникам жить так, чтоб не хуже новых русских.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Александр-Р Александр-Р вне форума
участник
 
Сообщений: 193
Регистрация: 20.03.2012
Адрес: Рязань
По умолчанию 03.04.2012, 17:27

Честно говоря, я тоже что-то пока обновленцев не разглядел. Имхо, ни о. Андрей Кураев, ни другие оппоненты о. Всеволода не призывали Церковь отказываться от своих догматов. Или я ошибаюсь?
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 03.04.2012, 17:36

В общем, приехали ....................


Гланая заповедь врача: НЕ НАВРЕДИ.

Последний раз редактировалось Ирина Валентиновна; 03.04.2012 в 18:21.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 18,088
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.04.2012, 17:47

Предплагаю, что о.Всеволод, помня историю, понимает, что обновленчество - это в первую очередь - соглашательство, "симфония" с безбожной властью, желание "дать народу вместе с новой властью - новую Церковь" (это почти цитата из постановления обновленческого ВЦУ), во вторых - стремление к власти в Церкви и в-третьих - презрение церковных канонических установлений.
Именно при помощи светской (советской) власти обнвленцы бооролись со свят. Патр. Тихоном.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Марина_М Марина_М вне форума
участник
 
Аватар для Марина_М
 
Сообщений: 7,376
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 03.04.2012, 17:50

Узнаваемая последнее время риторика - всех оппонентов записывать в обновленцы и оранжисты. Не слишком заботясь о том, насколько вообще в тему употребляются термины. Главное - шапками закидать всех, кто от тебя не в восторге.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 03.04.2012, 20:03

Цитата:
Сообщение от Александр-Р Посмотреть сообщение
Честно говоря, я тоже что-то пока обновленцев не разглядел. Имхо, ни о. Андрей Кураев, ни другие оппоненты о. Всеволода не призывали Церковь отказываться от своих догматов. Или я ошибаюсь?
Ну, если бы призывали отказаться от догматов, были бы уже не обновленцы, а еретики!
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Кто ж тут обновленец? - 03.04.2012, 20:43

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Предплагаю, что о.Всеволод, помня историю, понимает, что обновленчество - это в первую очередь - соглашательство, "симфония" с безбожной властью, желание "дать народу вместе с новой властью - новую Церковь" (это почти цитата из постановления обновленческого ВЦУ), во вторых - стремление к власти в Церкви и в-третьих - презрение церковных канонических установлений.
Именно при помощи светской (советской) власти обнвленцы бооролись со свят. Патр. Тихоном.
Это очень верное замечание. И вывод, который из него напрашивается, состоит в том, что ближе всего к историческому, а не мифическому обновленчеству позиция патриархии и епископата, одним из рупоров которых (надо сказать, очень эксцентричным и безответственным) и является о. Вс. С историей у него, полагаю, кстати, не очень.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Аватар для Руслан Костров
 
Сообщений: 2,736
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 03.04.2012, 21:20

Вполне согласен, этого следовало ожидать - появления этой группы.

Но хотелось бы более чётче.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Поликарп Поликарп вне форума
участник
 
Аватар для Поликарп
 
Сообщений: 191
Регистрация: 07.05.2010
Адрес: с. Михайловское
По умолчанию 03.04.2012, 22:34

Понятно. Началась т.н. "охота на ведьм".
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Аватар для Руслан Костров
 
Сообщений: 2,736
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 03.04.2012, 22:38

Цитата:
Сообщение от Поликарп Посмотреть сообщение
Понятно. Началась т.н. "охота на ведьм".
Нет, Вы ошибаетесь

-Сначала начались ведьмы.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Александр "Драго" Александр "Драго" вне форума
участник
 
Аватар для Александр "Драго"
 
Сообщений: 3,092
Регистрация: 25.05.2011
По умолчанию 03.04.2012, 22:40

Цитата:
Сообщение от Поликарп Посмотреть сообщение
Понятно. Началась т.н. "охота на ведьм".
Нет, думаю не стоит так драматизировать. Патриарх буквально сегодня высказал очень чёткую и взвешенную позицию. Уверен, что прот. Всеволод Чаплин с ней уже ознакомился.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 03.04.2012, 23:53

"Христианство, нацеленное не на соглашательство с окружающим миром, не на приспособление к нему"
^
Сам патриарх позволил себе агитацию за Путина, тем самым нарушив нравственный и церковный законы.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Тася_В Тася_В вне форума
участник
 
Сообщений: 3,783
Регистрация: 01.12.2011
По умолчанию 04.04.2012, 06:16

А кто такие обновленцы в современных условиях?

Если речь идет о возвращении к документам Собора 1917-1918 годов, то это не обновленчество, а продолжение дела, оборванного революцией. Но о. В., по-видимому, о чем-то совсем другом.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Владислав М Владислав М вне форума
модератор
 
Аватар для Владислав М
 
Сообщений: 8,613
Регистрация: 09.12.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.04.2012, 09:11

Цитата:
Сообщение от Руслан Костров Посмотреть сообщение
Нет, Вы ошибаетесь

-Сначала начались ведьмы.
Руслан, вы бы поинтересовались значением этого выражения...
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Семёнов Алексей Семёнов Алексей вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 382
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.04.2012, 09:18

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
По его словам, некоторой части секулярно-либеральной общественности это понравилось, "они стали говорить: Наконец-то появилась у нас основа для реформации, для появления "новой хорошей церкви", в отличие от старой и косной".

Постоянная ссылка на статью.
А что же, неужели мнение в Церкви исключительно принадлежит только о. Всеволоду, он что это мнение узурпировал, прости Господи, Церковь и слава Богу не из клира только состоит, да и клир имеет право на своё мнение, которое может не совпадать с мнением патриарха, епископа и всех к ним приближённых, ибо мы не патриархом спасаемся и не епископом, но Христом Богом, про это клиру и миру забывать не следует.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Алексей197 Алексей197 вне форума
участник
 
Аватар для Алексей197
 
Сообщений: 736
Регистрация: 07.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 04.04.2012, 09:21

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Это очень верное замечание. И вывод, который из него напрашивается, состоит в том, что ближе всего к историческому, а не мифическому обновленчеству позиция патриархии и епископата, одним из рупоров которых (надо сказать, очень эксцентричным и безответственным) и является о. Вс. С историей у него, полагаю, кстати, не очень.
Полностью поддерживаю.


Православный христианин
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Ирина Валентиновна Ирина Валентиновна вне форума
участник
 
Сообщений: 3,713
Регистрация: 31.03.2012
Адрес: Москва
По умолчанию 04.04.2012, 09:53

Цитата:
Сообщение от pravmir.ru Посмотреть сообщение
По его словам, некоторой части секулярно-либеральной общественности это понравилось, "они стали говорить: Наконец-то появилась у нас основа для реформации, для появления "новой хорошей церкви", в отличие от старой и косной".

Постоянная ссылка на статью.


Мне это напомнило "Воин Света" П. Коэльо (с его вдохновителями). Все

очень красиво... Только вот Христос отходит.


Считаю, что И. Охлобыстин в своей "Доктрине 77" остался истинным

христианином, но тоже очень мощно и красиво. Дай Бог, чтобы

И.Охлобыстин оставался всегда на мощной платформе Христианства и

Православия.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Андрей Белоус Андрей Белоус вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 99
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.04.2012, 10:03

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Предплагаю, что о.Всеволод, помня историю, понимает, что обновленчество - это в первую очередь - соглашательство, "симфония" с безбожной властью, желание "дать народу вместе с новой властью - новую Церковь" (это почти цитата из постановления обновленческого ВЦУ), во вторых - стремление к власти в Церкви и в-третьих - презрение церковных канонических установлений.
Именно при помощи светской (советской) власти обнвленцы бооролись со свят. Патр. Тихоном.
Виктор, точная характеристика того, чем занимается Чаплин, да и сам Святейший Так что анафема отца Чаплина на его голову падоша.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Сергий Орлов Сергий Орлов вне форума
участник
 
Сообщений: 200
Регистрация: 21.03.2012
По умолчанию 04.04.2012, 10:10

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Предплагаю, что о.Всеволод, помня историю, понимает, что обновленчество - это в первую очередь - соглашательство, "симфония" с безбожной властью, желание "дать народу вместе с новой властью - новую Церковь"
Обновле́нчество - оппозиционное движение в русском православии в послереволюционный период, повлекшее за собой временный раскол. Было инспирировано и некоторое время активно поддерживалось большевистской властью, с целью разрушения канонической "тихоновской" Церкви.
Возникло весной 1922 года после ареста патриарха Тихона (по делу об изъятии церковных ценностей). Сначала существовало в виде реформаторских групп "Живая Церковь", "Союз церковного возрождения", "Союз общин Древлеапостольской Церкви" (СОДАЦ), "Народ и Церковь" и множества других более мелких образований такого же типа. Ими был создан общий орган руководства Церковью - "Высшее Церковное Управление" (ВЦУ), призванное заменить Патриарха.
Каждая группа разработала свою программу церковных преобразований, рассчитанную на радикальное обновление Русской Православной Церкви. Эти программы были обсуждены на созванном обновленцами "поместном соборе" 1923 г., который провозгласил родственость революционных идеалов с христианскими и объявил о низложении патриарха Тихона. При этом собор санкционировал лишь частичные преобразования церковной жизни, отложив проведение основных реформ на более поздний срок. ВЦУ было преобразовано в Высший Церковный Совет (ВЦС). Не признавший соборных решений св. патриарх Тихон анафематствовал обновленцев как "незаконное сборище" и "учреждение антихристово".

http://drevo-info.ru/articles/116.html

Обновленчество-это, в первую очередь, провозглашение родствености революционных идеалов с христианскими , что мы и наблюдаем у многих так называемых православных.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 18,088
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.04.2012, 10:26

Цитата:
Сообщение от Сергий Орлов Посмотреть сообщение
Обновленчество-это, в первую очередь, провозглашение родствености революционных идеалов с христианскими , что мы и наблюдаем у многих так называемых православных.
Именно об этом и речь.
Родственность с пришедшей к власти безбожной партией.
У многих так называемых православных, провозглашающих ныне "симфонию", очень похожие методы (идеологические, обвинительные, унижающие) с теми, какими обновленцы клеймили патриарха Тихона, не желавшего такой "симфонии".
Не свт.Тихон начал внутрицерковную борьбу и поиск врагов, а именно А.Введенский и его ВЦУ. Именно они прибегали к помощи большевиков, чтобы арестовать первосвятителя.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 18,088
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию Модераторское - 04.04.2012, 10:28

Дорогие участники, тема конечно острая, прошу не уклоняться в осуждение и злословие.
Мы обсуждаем явление и не переходим к осуждению людей.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Андрей Белоус Андрей Белоус вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 99
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.04.2012, 10:30

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Именно об этом и речь.
Родственность с пришедшей к власти безбожной партией.
У многих так называемых православных, провозглашающих ныне "симфонию", очень похожие методы (идеологические, обвинительные, унижающие) с теми, какими обновленцы клеймили патриарха Тихона, не желавшего такой "симфонии".
Не свт.Тихон начал внутрицерковную борьбу и поиск врагов, а именно А.Введенский и его ВЦУ. Именно они прибегали к помощи большевиков, чтобы арестовать первосвятителя.
Но отец Чаплин, который является ярким защитником "симфонии" отнюдь не клеймит Патриарха, а как раз представляет его политику. нынешняя "ситмфония", или, точнее, ее элементы - это всецело "заслуга" (не в хорошем смысле) нынешнего предстоятеля. Сам патриарх хочет "симфонии", к которой призывали обновленцы, вот ведь в чем проблема. Нынешняя политика, которую проводит патриарх Кирилл - это, по сути, продолжение политики обновленцев и, одновременно, сергианства, но уже в новых условиях. Неообновленчество и неосергианство.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса