Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Церковь > Традиция. Догмат. Обряд.
Перезагрузить страницу И снова на русском языке
Традиция. Догмат. Обряд. Св. Предание

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 10,744
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию И снова на русском языке - 15.05.2019, 09:20

11 мая в храме совершили Божественную литургию для детей с разъяснениями

"11 мая в нашем храме впервые была совершена Божественная литургия на русском языке с наглядными пояснениями для детей. Ребята из воскресной и музыкальной школ нашего храма своими глазами увидели такие части богослужения, которые совершаются только в алтаре (проскомидия). Отец Александр Волков также показал детям, как происходит облачение священника, и подробно рассказал о значении каждого предмета облачения. Пел за литургией также детский хор. Даже на подсвечниках стояли дети".

Если что, то речь идёт о нынешнем пресс-секретаре Московской патриархии о. Александре Волкове. А также есть мнение, что в качестве перевода вновь использовались наработки о. Георгия (Кочеткова)

P.S. Судя по комментариям в Интернете, на противоположной стороне - "плач и скрежет зубовный"


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Даша из Канады Даша из Канады на форуме
участник
 
Аватар для Даша из Канады
 
Сообщений: 2,321
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Alberta-Владивосток
По умолчанию 16.05.2019, 04:28

Как чудесно... и дети сидят... и в храме им есть место
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,186
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 16.05.2019, 07:21

МодернизЬм!!!! Апостасия!


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Даша из Канады Даша из Канады на форуме
участник
 
Аватар для Даша из Канады
 
Сообщений: 2,321
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Alberta-Владивосток
По умолчанию 16.05.2019, 07:42

Для взрослых бы такую Литургию.. вот где было бы общее дело
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,186
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 16.05.2019, 07:51

Цитата:
Сообщение от Даша из Канады Посмотреть сообщение
Для взрослых бы такую Литургию.. вот где было бы общее дело
Соглашусь. Тоже мало что соображаю в богослужении, а когда читают - вообще непонятно ничего. Пусть бы русский текст Писания читали, есть же перевод синодальный. А поют пусть на ЦСЯ. Моё мнение.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,412
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 16.05.2019, 08:07

Цитата:
Сообщение от Даша из Канады Посмотреть сообщение
Как чудесно... и дети сидят... и в храме им есть место
Зато их родители стоят - обратите внимание на фигуры слева.


Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни. (Прит. 4:23)
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 9,746
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 16.05.2019, 08:46

О, Господи! Опять на головах маленьких девочек, эти старушечьи платки! Что же это за мамы такие....
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы на форуме
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 16.05.2019, 12:38

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
11 мая в храме совершили Божественную литургию для детей с разъяснениями

"

Если что, то речь идёт о нынешнем пресс-секретаре Московской патриархии о. Александре Волкове. А также есть мнение, что в качестве перевода вновь использовались наработки о. Георгия (Кочеткова)

P.S. Судя по комментариям в Интернете, на противоположной стороне - "плач и скрежет зубовный"
Замечательная инициатива- пусть "скрежесчут" быстрее зубы сотрут. А вот объясните мне такой момент Евхаристии- священник берет копье и протыкает хлеб. Под хлебом мы видим Христа, под копием тот момент когда воин пронзил копьем Христа- а кого тогда символизирует священник прокалывающий копием?? - того римского воина участвовавшего в прибивании гвоздей в руки и ноги Господа а потом пронзающий Его копьем?
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 9,746
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 16.05.2019, 12:54

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Замечательная инициатива- пусть "скрежесчут" быстрее зубы сотрут. А вот объясните мне такой момент Евхаристии- священник берет копье и протыкает хлеб. Под хлебом мы видим Христа, под копием тот момент когда воин пронзил копьем Христа- а кого тогда символизирует священник прокалывающий копием?? - того римского воина участвовавшего в прибивании гвоздей в руки и ноги Господа а потом пронзающий Его копьем?
Сергей! Умеете Вы вопросы задавать.... Может быть на этом и остановимся? А то ведь... так останется лишь Ветхий Завет и утверждение - Бог-Творец Мира - существует. Отче Лев весьма мною недоволен. Вы тоже хотите оказаться в одной компании со мной?
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,186
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 16.05.2019, 12:55

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Сергей! Умеете Вы вопросы задавать.... Может быть на этом и остановимся? А то ведь... так останется лишь Ветхий Завет и утверждение - Бог-Творец Мира - существует.
Для Вас. Но не для православных.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 9,746
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 16.05.2019, 13:04

Цитата:
Сообщение от Сергей Такой День Посмотреть сообщение
Для Вас. Но не для православных.
Сергей! Так я и не претендую на столь высокую честь - быть православным. Меня вполне устроит куда более скромная роль христианина.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 12,186
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 16.05.2019, 13:04

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Сергей!
Так я и не претендую на столь высокую честь - быть православным. Меня вполне устроит куда более скромная роль христианина.
Каждому своё.


Пресвятая Богородица, спаси нас!
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы на форуме
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 16.05.2019, 14:58

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Сергей! Умеете Вы вопросы задавать.... Может быть на этом и остановимся? А то ведь... так останется лишь Ветхий Завет и утверждение - Бог-Творец Мира - существует. Отче Лев весьма мною недоволен. Вы тоже хотите оказаться в одной компании со мной?
Я не из праздности задал сей вопрос Александру Черных т.к во первых не нашёл ответа нигде, и полагаюсь на его образованность. А с монахом Львом мы постоянно "бодаемся", потом миримся- он "прикольный" монах.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,344
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 16.05.2019, 16:23

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
11 мая в храме совершили Божественную литургию для детей с разъяснениями

"11 мая в нашем храме впервые была совершена Божественная литургия на русском языке с наглядными пояснениями для детей. Ребята из воскресной и музыкальной школ нашего храма своими глазами увидели такие части богослужения, которые совершаются только в алтаре (проскомидия). Отец Александр Волков также показал детям, как происходит облачение священника, и подробно рассказал о значении каждого предмета облачения.
Так это Литургия была - или перфоманс? Или может быть - по статье "посещение музея"?

Почему прогрессисты так уверены, что дети (и взрослые) испытывают исключительно благоговение, когда им всё показывают и рассказывают, уже чтоб никаких секретов не осталось? По-моему, детям остаётся только зевнуть - и с гыгыканием потом об этом рассказывать приятелям.

Цитата:
Если что, то речь идёт о нынешнем пресс-секретаре Московской патриархии о. Александре Волкове. А также есть мнение, что в качестве перевода вновь использовались наработки о. Георгия (Кочеткова)
Видимо это было совмещение формата пресс-конференции и Литургии ?
И как, показались сонмы ангелов? Зажглись ли сами свечи нетварным светом?

Откуда победность такая? Откуда сведения, что Богу это было угодно - ваши с пресс-секретарем, эксперименты ?

Цитата:
P.S. Судя по комментариям в Интернете, на противоположной стороне - "плач и скрежет зубовный"
Так - в этой жизни плач и скорби не в погибель, а во спасение.

Главное, чтобы в Той жизни их не было...

Последний раз редактировалось Александр Е.; 16.05.2019 в 16:48.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 10,744
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 16.05.2019, 21:23

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
ль
А вот объясните мне такой момент Евхаристии- священник берет копье и протыкает хлеб. Под хлебом мы видим Христа, под копием тот момент когда воин пронзил копьем Христа- а кого тогда символизирует священник прокалывающий копием?? - того римского воина участвовавшего в прибивании гвоздей в руки и ноги Господа а потом пронзающий Его копьем?
Судя по всему да; просто, например, тот же Николай Кавасила не говорит ничего о том, кого именно символизирует священник в ходе проскомидии, но что именно символизируют действия священника


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 10,744
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 16.05.2019, 21:27

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Так это Литургия была - или перфоманс?
Сторонники русификации считают, что это была Литургия. Противники русификации - что перформанс.
Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Почему прогрессисты так уверены
Почему, мистер Андерсон, почему вы встаете и продолжаете ненавидеть фракцию Государственной Думы Российской империи III и IV Созывов?


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Анна06 Анна06 на форуме
участник
 
Сообщений: 1,880
Регистрация: 19.05.2017
По умолчанию 17.05.2019, 02:47

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение

"11 мая в нашем храме впервые была совершена Божественная литургия на русском языке с наглядными пояснениями для детей. Ребята из воскресной и музыкальной школ нашего храма своими глазами увидели такие части богослужения, которые совершаются только в алтаре (проскомидия). Отец Александр Волков также показал детям, как происходит облачение священника, и подробно рассказал о значении каждого предмета облачения.
Слышала о таком, но даже пройдя тут по ссылке, так и не поняла, как это происходит. Дело не в русском языке, а в "пояснениях". Т.е. священник свои действия комментирует что ли? Типа: " а сейчас я беру в руки просфору, она означает ...., сейчас я буду делать то-то, это означает... сейчас мы будем молиться о нисхождении Святого Духа, потому что...". Да и дети, они в этот момент молятся или смотрят-изучают?
Все же есть разница между демонстрацией определенных действий и самими действиями. Не понимаю, как это можно совместить.
Кроме того, не понимаю, что дает детям демонстрация проскомидии? Символизм, как мне кажется, вообще детям чужд. Они воспринимают все конкретно-вещно или знаково. Догматическое и литургическое богословие не очень то детское дело и сделать его детским не возможно никакими демонстрациями. Допустим лет в 5 ребенок совершенно конкретно спрашивает: Бог в алтаре? А он выходит оттуда? А на небе он когда? А уж все эти манипуляции с просфорами ...

Последний раз редактировалось Анна06; 17.05.2019 в 03:10.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 10,744
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2019, 08:12

Цитата:
Сообщение от Анна06 Посмотреть сообщение
Слышала о таком, но даже пройдя тут по ссылке, так и не поняла, как это происходит. Дело не в русском языке, а в "пояснениях". Т.е. священник свои действия комментирует что ли? Типа: " а сейчас я беру в руки просфору, она означает ...., сейчас я буду делать то-то, это означает... сейчас мы будем молиться о нисхождении Святого Духа, потому что...". Да и дети, они в этот момент молятся или смотрят-изучают?
Все же есть разница между демонстрацией определенных действий и самими действиями. Не понимаю, как это можно совместить.
Кроме того, не понимаю, что дает детям демонстрация проскомидии? Символизм, как мне кажется, вообще детям чужд. Они воспринимают все конкретно-вещно или знаково. Догматическое и литургическое богословие не очень то детское дело и сделать его детским не возможно никакими демонстрациями. Допустим лет в 5 ребенок совершенно конкретно спрашивает: Бог в алтаре? А он выходит оттуда? А на небе он когда? А уж все эти манипуляции с просфорами ...
Стандартная практика т.н. "миссионерских" литургий, которая применяется с комментариями относительно смысла тех или иных действий.


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы на форуме
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 17.05.2019, 09:45

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Судя по всему да;
Странно все это. Христос преломив хлеб нигде не указал что бы священники всякий раз ещё и становились на место палачей- пусть и символично.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 10,744
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2019, 10:22

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Странно все это. Христос преломив хлеб нигде не указал что бы священники всякий раз ещё и становились на место палачей- пусть и символично.
Христос много чего не указывал; многое что существует сейчас в Св. Писании отсутствует, начиная от богословских терминов типа "единосущия" и заканчивая Яблочным или Медовым Спасами.

Но в данном случае вряд ли можно в строгом смысле слова говорить, что священник становится "палачом"; тогда можно задать вопрос и о том кем он становится, когда, например, отрезает от просфоры крайние стороны, когда надрезает до вида "агнца" или когда вынимает частицы в поминовение за усопших? Тот же прав. Николай Кавасила пишет: "Но так как то, что совершилось над этим Телом в последующее время, – страдания ради нашего спасения, крест и смерть, – было прообразовано гораздо прежде, еще древними, по этой причине и здесь священник, прежде перенесения хлеба на престол и принесения его в жертву, предварительно старается представить на нем эти образы".


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы на форуме
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 17.05.2019, 10:56

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Но в данном случае вряд ли можно в строгом смысле слова говорить, что священник становится "палачом"; тогда можно задать вопрос и о том кем он становится, когда, например, отрезает от просфоры крайние стороны, когда надрезает до вида "агнца" или когда вынимает частицы в поминовение за усопших?".
Ну разница колоссальная. В преломлении хлеба, в его разделении нет символики казни- Христиа не распиливали на части. А вот вбивание гвоздей, удары и бичевания, удар копьем палача- это все элементы казни. Поэтому непонятно- зачем священник пронзает копьем Христа как это сделал палач??. Ну тогда надо и гвозди вбивать. В общем ответа вразумительного я пока не слышал ни от кого.
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Александр Черных Александр Черных на форуме
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 10,744
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 17.05.2019, 11:10

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
В преломлении хлеба, в его разделении нет символики казни- Христа не распиливали на части.
Это так, не распиливали. Но, судя по тому же прав. Николаю Кавасиле, процесс преломления и разделения - целиком и полностью есть символика страданий Христа и его смерти.

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
А вот вбивание гвоздей, удары и бичевания, удар копьем палача- это все элементы казни. Поэтому непонятно- зачем священник пронзает копьем Христа как это сделал палач??. Ну тогда надо и гвозди вбивать. В общем ответа вразумительного я пока не слышал ни от кого.
Ну, я так полагаю, что гвозди сами по себе ничего особенного не значат. А вот после прободения копьём символически вспоминается истекшая кровь и вода, что так же символически отсылает к вину и теплоте в потире.


"Посмотрите на наш дом; давайте сначала (или по крайней мере пока) восполним наши собственные недостатки, прежде чем попытаемся быть врачами для кого-либо ещё"
(Ньюман Дж. Г. Apologia pro vita sua)
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Сергей из анапы Сергей из анапы на форуме
участник
 
Аватар для Сергей из анапы
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 27.02.2014
По умолчанию 17.05.2019, 11:38

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение


Ну, я так полагаю, что гвозди сами по себе ничего особенного не значат. А вот после прободения копьём символически вспоминается истекшая кровь.
Ну как раз изначально именно гвозди пробили Тело и из этих ран текла Кровь Христова. Так что непонятно почему в Евхаристии священники пронзают Господа только копьем, а не гвоздями.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,344
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 17.05.2019, 11:43

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Ну как раз изначально именно гвозди пробили Тело и из этих ран текла Кровь Христова. Так что непонятно почему в Евхаристии священники пронзают Господа только копьем, а не гвоздями.
Сергей, хватит богохульствовать и тролить православных !

Священник не "изображает палача". Это лишь воспоминание о чудесах, происшедших в момент пронзания копьём ребер Спасителя.

Может среди баптистов своих лучше погыгыкаете, над Евхаристией?
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович на форуме
участник
 
Сообщений: 9,746
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 17.05.2019, 11:45

Цитата:
Сообщение от Сергей из анапы Посмотреть сообщение
Ну как раз изначально именно гвозди пробили Тело и из этих ран текла Кровь Христова. Так что непонятно почему в Евхаристии священники пронзают Господа только копьем, а не гвоздями.
Возможно из-за отсутствия бесспорных доказательств использования гвоздей, а вот копьё - это уже факт и факт признанный всеми. Во всяком случае, в некоторых фильмах, Христа привязывают верёвками, в том же фильме Бортко.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса