Церковь и общество: трудный путь к диалогу

**pravmir.ru** · Регистрация: 10.02.2009

Беседа Анны Даниловой и протоиерея Георгия Митрофанова в "Открытой библиотеке"

Прочитать статью полностью...

Марина58 · 15.06.2018, 08:37

Хоть бы один христианин оказал милосердие жертве преступника, а не добивал его фразами типа"смиряйся"...

Роман11 · 15.06.2018, 08:45

Цитата:

К. Гордеева: А как мне к вам обращаться со смирением?

Г. Митрофанов: Как вам удобней.

"Вам" здесь пишется с большой буквы.

Роман11 · 15.06.2018, 08:54

Цитата:

Сообщение от Марина58

Хоть бы один христианин оказал милосердие жертве преступника, а не добивал его фразами типа"смиряйся"...

"Оказать милосердие" - сделав что?
Сказать: "сочувствую"? Сочувствую.
Но смириться, действительно, помогает. Того, что произошло, не отменить - оно же уже произошло. Надо жить дальше. Просто жить дальше. Это и называется: "смириться".

Марина58 · 15.06.2018, 09:07

Цитата:

Сообщение от Роман11

"Оказать милосердие" - сделав что?
Сказать: "сочувствую"? Сочувствую.
Но смириться, действительно, помогает. Того, что произошло, не отменить - оно же уже произошло. Надо жить дальше. Просто жить дальше. Это и называется: "смириться".

А преступнику оказать милосердие, т.е. пусть и дальше делает зло, смиряет несмиренных...

Елена Ш · 15.06.2018, 09:16

Цитата:

Сообщение от Марина58

А преступнику оказать милосердие, т.е. пусть и дальше делает зло, смиряет несмиренных...

Преступника христианин призывает к покаянию (добровольному)... Крест поэтому и носит, что и сам готов смириться (ну хотя бы теоретически, на практике не у всех получается).

Елена Ш · 15.06.2018, 09:32

Цитата:

Сообщение от Марина58

А преступнику оказать милосердие, т.е. пусть и дальше делает зло, смиряет несмиренных...

http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=83684

Марина58 · 15.06.2018, 11:25

Цитата:

Сообщение от Роман11

"Оказать милосердие" - сделав что?
Сказать: "сочувствую"? Сочувствую.

По-евангельски - поступить так, как поступил самарянин.

Александр Е. · 15.06.2018, 11:35

Отлично ! "Милосердие выше справедливости - поэтому немедленно освободите Сенцова! У всей нашей русофобской тусовки этот вопрос в голове !" (А пророссийские "бытовые сепаратисты" пусть все сидят, нам пофиг.)

Я так понял смысл в общих чертах.

**Инесса Флори** · 15.06.2018, 13:24

И Грачева немедленно освободите, и Маргариту ему отдайте - пусть смиряется!
Так, что ли?

Димитрий Забиров · 15.06.2018, 14:13

Братья и сестры. Милосердие действительно выше справедливости. Из этого следует ли что церковь должна срочно просить освободить ВСЕХ заключенных (почему Сенцов должен быть исключением?) из Российских тюрем?

Димитрий Забиров · 15.06.2018, 14:15

Если дело явно нечисто, надо просить о проведении ДОСЛЕДОВАНИЯ, а не о освобождении человека из милосердия или симпатии к нему.

Александр Е. · 15.06.2018, 14:26

Философски рассуждая - оно конечно неприятно, когда церковь пытаются приспособить под политические нужды то с одной стороны, то с другой. Неприятно, когда её представляют себе машиной для решения задач, и нетерпеливо дёргают за рычаги : "Ну как мол она заводится?!"

С другой стороны, комфортное существование церкви и обусловлено только тем, что её пытаются и надеются приспособить под политику и прочую элитную насущность. Если только когда-нибудь кто-то (из сторон) "разочаруется" - наверное, конца не будет видно ругани, плевкам и отказам во всём?..

Вопрос, незримо витающий над тусовкой - не про Сенцова, как мне кажется. Хотя кажется, что только про него и других заукраинских страдальцев. Вопрос наверное такой витает : "Будет от вашей РПЦ когда-нибудь прок для Дела Прогресса?? Или будете кормить нас только обещаниями?"

Димитрий Забиров · 15.06.2018, 19:14

У церкви два состояния. Либо ее гонят, либо ее "кормят" пытаясь подмять при этом под себя. В 90е была передышка. Что-ж - передохнули, и снова за дело. Работа такая.

Мари · 15.06.2018, 23:47

Цитата:

Сообщение от Димитрий Забиров

У церкви два состояния. Либо ее гонят, либо ее "кормят" пытаясь подмять при этом под себя. В 90е была передышка. Что-ж - передохнули, и снова за дело. Работа такая.

Это верно. И спорный вопрос что для Церкви страшнее - гонения или прикармливание.

Михаил_ · 16.06.2018, 22:17

Цитата:

Сообщение от pravmir.ru

…мыслят люди, которые от Церкви далеки и которые относятся к Церкви, как и ко всему почти в этой жизни, чисто потребительски. Это на самом деле кощунственно. Вот это определение людей: «Церковь должна». Вам она ничего не должна, потому что вы не Церковь.

Короткий и ясный ответ о. Георгия.

Елена Ш · 17.06.2018, 09:19

Цитата:

Сообщение от Михаил_

Короткий и ясный ответ о. Георгия.

Должна, но совсем не то, что они думают... Так точнее. Взаимодействие и диалог - это нормально. Но у Катерины Гордеевой диалог плохо получился. Наверное потому, что она себя считает "обществом", а все вокруг - "системой", которая "должна". Где-то в интервью промелькнула фраза типа: Я пока еще готова разговаривать с системой...

Михаил_ · 17.06.2018, 19:27

Цитата:

Сообщение от Елена Ш

Должна, но совсем не то, что они думают... Так точнее. Взаимодействие и диалог - это нормально. Но у Катерины Гордеевой диалог плохо получился. Наверное потому, что она себя считает "обществом", а все вокруг - "системой", которая "должна". Где-то в интервью промелькнула фраза типа: Я пока еще готова разговаривать с системой...

Наверное, считает, что Церковь неразделима с гос-вом.

**Инесса Флори** · 18.06.2018, 07:31

Цитата:

Сообщение от Михаил_

Короткий и ясный ответ о. Георгия.

Тогда и мы ей ничего не должны.
По какому праву Сергей Кудрявцев указывает, как неверующие должны строить личную жизнь?

Роман11 · 18.06.2018, 08:23

Цитата:

Сообщение от Инесса Флори

Тогда и мы ей ничего не должны.
По какому праву Сергей Кудрявцев указывает, как неверующие должны строить личную жизнь?

Если твоя личная жизнь влияет на окружающих, то она уже не совсем личная. Это как ремонт в квартире.

**Инесса Флори** · 18.06.2018, 09:06

Цитата:

Сообщение от Роман11

Если твоя личная жизнь влияет на окружающих, то она уже не совсем личная. Это как ремонт в квартире.

И каким же образом моя личная жизнь влияет на Сергея Кудрявцева?
Вот я всегда говорила дочери: только не вздумай беречь себя для единственного, а если попадется такой, что хочет жениться на девственнице - беги. Имею право.

Михаил_ · 18.06.2018, 09:17

Цитата:

Сообщение от Инесса Флори

Сообщение от Михаил_
Короткий и ясный ответ о. Георгия.
__________
Тогда и мы ей ничего не должны.

Кто "мы"?

Цитата:

Сообщение от Инесса Флори

По какому праву Сергей Кудрявцев указывает, как неверующие должны строить личную жизнь?

Наверное, я что-то упустил. Кто такой С. Кудрявцев? В тексте статьи не заметил.

**Инесса Флори** · 18.06.2018, 09:23

Цитата:

Сообщение от Михаил_

Кто "мы"?Наверное, я что-то упустил. Кто такой С. Кудрявцев? В тексте статьи не заметил.

Внешние, конечно.
Сергей Кудрявцев - автор петиции о запрете пропаганды добрачного секса

Михаил_ · 18.06.2018, 09:43

Цитата:

Сообщение от Инесса Флори

Сообщение от Михаил_
Кто "мы"?Наверное, я что-то упустил.
__________
Внешние, конечно.

Согласен. Вы Церкви ничего не должны. Разве Церковь что-то требует от вас?

Цитата:

Сообщение от Инесса Флори

Сообщение от Михаил_
Кто такой С. Кудрявцев? В тексте статьи не заметил.
__________
Сергей Кудрявцев - автор петиции о запрете пропаганды добрачного секса

Разве указывает? Лишь предлагает.

екатерина56 · 18.06.2018, 09:50

Замечательный, показательный материал.
Один вопрос (правда, задать его некому): почему модератором (от лат. moderor — усмиряю, сдерживаю) называется здесь человек, имеющий совершенно другую цель: "попотрошить " собеседников?
Зачем называть многодетной матерью Анну Данилову?
Почему нужно всё время напоминать о том, что общество и Церковь - это две большие разницы?
Как можно, будучи в здравом рассудке формулировать "Русская Православная Церковь как система участвует в политических, иногда в социальных и много — в культурных движениях в нашей стране, но удивительным образом не участвует в делах милосердия", игнорируя все дела милосердия, кроме "освободим немедленно Сенцова"? Такое впечатление, что вся встреча подводила именно к этой кульминации под аплодисменты "совершенно случайно" собравшихся зрителей.
И так далее.
Модератее, как говорится, мог быть разве что г-н Невзоров....