Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
администратор
 
Сообщений: 27,808
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Может ли быть «христианский коммунизм»? - 14.01.2018, 16:10

Христианство - это жизнь в Церкви, это жизнь во Христе. А коммунизм начинается с атеизма

Прочитать статью полностью...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Сергей Такой День Сергей Такой День вне форума
участник
 
Аватар для Сергей Такой День
 
Сообщений: 8,456
Регистрация: 04.10.2016
Адрес: Оренбург
По умолчанию 14.01.2018, 16:21



Православие или смерть!
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 6,037
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.01.2018, 16:30

Как мне кажется, автор немного жестит. Например:
Цитата:
Прием в пионерскую, комсомольскую организацию – это примеры социальной инициации, псевдорелигиозные в своей основе.
Под это может попасть членство в любой организации, даже армии.
Цитата:
Церковные формы коммунисты брали для того, чтобы построить свои антицерковные, антирелигиозные формы.
Что логично, поскольку просто единым махом ликвидировать ни церковную организацию, ни веру в народе не удалось. Пришлось действовать даже вопреки собственным убеждениям
Цитата:
Некоторые фразы кодекса напоминают цитаты из Писания, и это не случайно.
Что вновь-таки, на мой взгляд, свидетельствует о некотором "отступлении" официальной идеологии перед лицом культуры, христианской по своим корням
Цитата:
В итоге получилась страшная картина, напоминающая царство антихриста, описанное в апокалипсисе.
Если мне память не изменяет Антихрист успел встать во главе мира и устроить гонения так же на христиан всего мира. А то что же получается: "Антихрист в отдельно взятой стране"?
Цитата:
прихожу к мысли, что в основе было поклонение государству, идолопоклонство перед социалистической державой.
Не перед социалистической. Перед державой. Просто перед державой. Неважно какой. Отрицать этатизм советского коммунизма не приходится (особенно на фоне заявлений об отмирании государства как формы эксплуатации при переходе к коммунизму). Но это не есть проблема только лишь коммунизма. Фашизм, например, тоже сверхэтатичен. Но сторонники обоих идеологий при такой аргументации обычно любят ехидно напоминать про православную "симфонию", "цезарепапизм" и прочие случаи, когда православные тоже очень надеялись на государство.
Цитата:
Строительство коммунистической религиозности было тем опаснее, что шло оно по лекалу христианской Церкви
Лично я считаю, что именно благодаря этому коммунистическая религиозность не была опасна.
Цитата:
Воспринимать коммунистические призывы нового, «хорошего» человека как призывы христианские – в корне не верно! Ибо дело не в воспитании хорошего человека, а в создании эффективного орудия социального строительства, существа, верного идеям, убежденного в своей правоте вплоть до фанатизма.
Не соглашусь. Как раз-таки в призыве "преобразования" человека марксисткий и христианский гуманизм схожи. Но вот цели и средства разные; христианство ориентировало на Царствие Небесное и связывала "нового человека" с Богом. А вот марксизм призывал к царствию земному и связывал "нового человека" с более, как ему казалось, справедливыми социальными отношениями между людьми.
Цитата:
Не замечать этого – значит не замечать одной из главных трагедий русского духа в ХХ веке.
"Трагедий русского духа" предостаточно и не только в XX веке.
Цитата:
Положительное отношение к коммунизму сегодня таит в себе опасность возвращения его в будущем.
Далеко не факт. По большому счёту людям всё равно на идеологические установки. Им может импонировать лозунг "собственность государства - собственность народа" и "народная" риторика, но не более.
Цитата:
Такие исторические деятели привлекают малоцерковных людей тем, что они олицетворяют образ государственника, а вовсе не тем, что они исполняли евангельские заповеди милосердия и любви, которые они отвергли.
А вот здесь я согласен


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
вадим-никодим вадим-никодим вне форума
участник
 
Сообщений: 2,000
Регистрация: 27.04.2016
Адрес: Новокузнецк
По умолчанию 14.01.2018, 16:49

Мне понравилась статья, единственное замечание: Я считаю, что взгляд автор демонизирует коммунизм,а надо бы объяснить, что коммунизм, как и фашизм являются частными, крайними формами гуманизма. На мой взгляд, корень этих феноменов лучше всего объяснил апостол Павел: " Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,- то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь."
Коммунизм, как и любая форма гуманизма, это и есть служение твари вместо Творца.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 6,037
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.01.2018, 17:08

Цитата:
Сообщение от вадим-никодим Посмотреть сообщение
любая форма гуманизма, это и есть служение твари вместо Творца.
А как же христианский гуманизм?


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 13,603
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 14.01.2018, 19:19

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
А как же христианский гуманизм?
Искусственный термин, который породил уже антихристианский гуманизм модерна.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 15,287
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 14.01.2018, 19:41

Хорошая статья. Всё правильно. Подписываюсь.


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 3,305
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 14.01.2018, 20:00

Как говорил сатирик - у нас чего только не может быть, у нас всего может не быть.
А значит и всё может быть. Если весь мир использует термин - реализм, то мы обязательно - соцреализм. Если весь мир использует термин - демократия, то мы обязательно - суверенная демократия. Если весь мир использует термин - коммунизм, то мы просто обязаны ввести - христианский коммунизм. Здесь главное успеть озадачить мир новым термином и желательно непонятным даже для самих авторов. "Осетрина второй свежести"! Вы ещё Христа объявите первым коммунистом. Азохен вей, господа коммунисты!

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 14.01.2018 в 20:10.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 6,037
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.01.2018, 20:01

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Искусственный термин, который породил уже антихристианский гуманизм модерна.
Ну почему искусственный? И почему именно он породил гуманизм модерна? Гуманизм модерна породила предыдущая эпоха, а она тоже была не христианской.

Подлинное величие человека возможно только через Богообщение. Чем не гуманизм?


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Михаил КН Михаил КН вне форума
участник
 
Сообщений: 15,287
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Польша
По умолчанию 14.01.2018, 20:01

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Как говорил сатирик - у нас чего только не может быть, у нас всего может не быть.
А значит и всё может быть. Если весь мир использует термин - реализм, то мы обязательно - соцреализм. Если весь мир использует термин - демократия, то мы обязательно - суверенная демократия. Если весь мир использует термин - коммунизм, то мы просто обязаны ввести - христианский коммунизм.
Весь мир - это кто?
МЫ - это кто?


Нам не дано предугадать,/ Как слово наше отзовется, – И нам сочувствие дается,/ Как нам дается благодать.

Ф. И. Тютчев
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 13,603
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 14.01.2018, 20:07

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Ну почему искусственный? И почему именно он породил гуманизм модерна? Гуманизм модерна породила предыдущая эпоха, а она тоже была не христианской.

Подлинное величие человека возможно только через Богообщение. Чем не гуманизм?
Почему искусственный? Потому, что "изм" был прикручен к человеку, а не к Богу.

Есть нормальный термин - Христианство. Зачем другой термин. Зачем из части христианского учения делать некий "изм"?

А наличие такого термина, как "христианский гуманизм" собственно и не было, т.к. был просто "гуманизм" в составе христианского учения, который со временем стал жить собственной жизнью, в отрыве от христианского учения.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Иер. Владислав Иер. Владислав на форуме
участник
 
Сообщений: 993
Регистрация: 16.06.2014
По умолчанию 14.01.2018, 20:23

Надо соответствующую книгу Фирсова прочитать. Там гораздо подробнее и обстоятельнее изложена тема, чем в данной, очень краткой статье.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 6,037
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.01.2018, 21:36

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
А наличие такого термина, как "христианский гуманизм" собственно и не было, т.к. был просто "гуманизм" в составе христианского учения, который со временем стал жить собственной жизнью, в отрыве от христианского учения.
И очень плохо, что стал жить в отрыве. Потому что только в совокупности с христианским учением он мог быть подлинным.


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 13,603
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 14.01.2018, 21:44

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
И очень плохо, что стал жить в отрыве. Потому что только в совокупности с христианским учением он мог быть подлинным.
О чем и речь.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 6,037
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.01.2018, 21:50

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
О чем и речь.
Но это же не говорит о том, что гуманизм и христианство - антагонистичны. Внерелигиозный гуманизм - вполне. А вот религиозный ...


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 13,603
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 14.01.2018, 22:25

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Но это же не говорит о том, что гуманизм и христианство - антагонистичны. Внерелигиозный гуманизм - вполне. А вот религиозный ...
Так вот и не нужно выделять религиозный, подыгрывая внерелигиозному.

Христианский гуманизм по факту оказался таким, что из него очень легко убирался Бог, т.к. Бог подразумевался "по умолчанию", но не так часто указывался прямо.

По сути какой смысл рассуждать на тему человеческого достоинства отдельно от Христа, т.к. эта очень скользкая, тешет самолюбие, легко сочетается с политикой и т.п.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Аватар для Павел Горюшкин
 
Сообщений: 30,145
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 14.01.2018, 22:33

Ну а если оставить социализм-коммунизм, но без гос. атеизма?

Модель?

Или России сейчас надо быть мощнее?
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 6,037
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 14.01.2018, 22:39

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Так вот и не нужно выделять религиозный, подыгрывая внерелигиозному.
А причем здесь подыгрывает вне религиозному? Это просто констатация факта и не более того.
Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Христианский гуманизм по факту оказался таким, что из него очень легко убирался Бог, т.к. Бог подразумевался "по умолчанию", но не так часто указывался прямо
Не согласен. Если из какой-то гуманистической системы Бог может быть легко убран - то это явно не христианской й гуманизм. Какой угодно, но только не христианский. Но если Бог есть Альфа и омега этого гуманизма, то тогда он вполне может претендовать на этот статус. Лично мне, например, очень импонирует "интегральный гуманизм" Ж. Маритена


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Алексей-38 Алексей-38 вне форума
участник
 
Сообщений: 13,603
Регистрация: 20.02.2015
По умолчанию 15.01.2018, 07:14

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
А причем здесь подыгрывает вне религиозному? Это просто констатация факта и не более того.

Не согласен. Если из какой-то гуманистической системы Бог может быть легко убран - то это явно не христианской й гуманизм. Какой угодно, но только не христианский. Но если Бог есть Альфа и омега этого гуманизма, то тогда он вполне может претендовать на этот статус. Лично мне, например, очень импонирует "интегральный гуманизм" Ж. Маритена
Даже наличие фактов, не отменяет возможность создания из них соблазнов.

По существу гуманизма, то есть Евангелие, есть Нагорная проповедь, есть другие слова Христа. Есть слова апостолов. Есть Таинства крещения, есть Евхаристия. Какой еще отдельный гуманизм нужен? Зачем выдергивать слова одной тематики и начинать их пережевывать?

А так, как соблазн очевиден, то обязательно найдутся и соблазненные.

Ничего хорошего нет ни в "интегральном", ни в каком другом гуманизме. Вот в Википедии про этого автора (я его не читал) есть такая фраза "Но гуманизму, начиная с античности, свойственен порок замыкания человека на самом себе". Но это не порок гуманизма, это порок человека, это главное свойство первородного греха.

Поэтому все эти идеологии и очередные "измы", связанные с решением глобальных задач нашего мира, всегда являются вредными утопиями, т.к. это все утопии. Без решения сугубо индивидуальной задачи примирения конкретного человека с Богом, и движения конкретного человека к Богу, все глобальные постановки не имеют ни какого положительного значения.

Поиск очередных "пилюль" всеобщего счастья - это полная ерунда. Выдвижение социального служения на передний план - это полный отказ от Евангельского пути, и очередная идея построения "земного рая".
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Роман11 Роман11 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,424
Регистрация: 13.07.2015
По умолчанию 15.01.2018, 08:53

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Под это может попасть членство в любой организации, даже армии.
Вы правильно вспомнили армию. Она однозначно являлась инициацией. Если Вы застали Союз, то можете вспомнить, как тогда разделялись этапы жизни: "до армии" и "после армии".
Я всё думал - ну на хрена по всему миру, а сейчас и в России - всеобщее высшее образование? Оно ведь, реально, даже на зверином Западе делается доступным для почти любого желающего. Это ведь денег стоит, а капиталисты деньги не тратят, а вкладывают.
А сейчас только понял - это инициация. Со всеми этими переездами из дома в общежитие колледжа, снисходительным отношением к молодежным шалостям.
Приходится тратить на это деньги. Ведь иначе, без инициации, человек на всю жизнь остается ребенком. А от ребенка трудно добиться добавочного продукта.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Сергей_82 Сергей_82 вне форума
участник
 
Сообщений: 11,474
Регистрация: 24.03.2016
По умолчанию 15.01.2018, 10:29

Притянуто за уши. Автор рассуждает так, будто главное в коммунисте - атеизм, а это далеко не так. Стоило бы говорить о возможности построения христианского капитализма, ибо сама природа последнего противоречит любви к ближнему. А возможность построения христианского коммунизма лично у меня вопросов не вызывает.
Ну и называть советских так, как их назвали в статье, не наказуемо, конечно (вот если бы так сказали о христианах - был бы риск попасть под статью), но точно непорядочно.


"Мир делится на праведников, считающих себя грешниками, и грешников, считающих себя праведниками." Б Паскаль
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 6,037
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 15.01.2018, 11:12

Цитата:
Сообщение от Алексей-38 Посмотреть сообщение
Ничего хорошего нет ни в "интегральном", ни в каком другом гуманизме. Вот в Википедии про этого автора (я его не читал) есть такая фраза "Но гуманизму, начиная с античности, свойственен порок замыкания человека на самом себе". Но это не порок гуманизма, это порок человека, это главное свойство первородного греха
Понятно. Не читал, но осуждаю...


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 6,037
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 15.01.2018, 11:14

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Стоило бы говорить о возможности построения христианского капитализма, ибо сама природа последнего противоречит любви к ближнему
В отличии от коммунизма, капитализм ни на что не претендует. Он просто и чётко обозначает: homo homini lupus est. Поэтому "христианским" капитализм уж точно быть не может - он не претендует на "преображение" человека


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 13,845
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 15.01.2018, 11:19

Цитата:
Сообщение от Сергей_82 Посмотреть сообщение
Притянуто за уши. Автор рассуждает так, будто главное в коммунисте - атеизм, а это далеко не так. Стоило бы говорить о возможности построения христианского капитализма, ибо сама природа последнего противоречит любви к ближнему. А возможность построения христианского коммунизма лично у меня вопросов не вызывает.
Ну и называть советских так, как их назвали в статье, не наказуемо, конечно (вот если бы так сказали о христианах - был бы риск попасть под статью), но точно непорядочно.
Главное - именно атеизм. Построение земного рая - но БЕЗ БОГА. Принципиально - без Бога. Коммунисту Бог не нужен. Он сам себе важная птица.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 13,845
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 15.01.2018, 11:20

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
В отличии от коммунизма, капитализм ни на что не претендует. Он просто и чётко обозначает: homo homini lupus est. Поэтому "христианским" капитализм уж точно быть не может - он не претендует на "преображение" человека
Но капиталист - может быть христианином. Может быть купцом, предпринимателем, негоциантом. А вот коммунист христианином быть не может. Если это не дань конъюнктуре, конечно )
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса