Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу «Муж не может отличить горный хрусталь от лампочки». Почему молитва и причастие не помогают стать женщиной
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#101) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 24.08.2019, 14:35

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Она станет по-настоящему несчастной, если посидит 10 минут, а потом к ней придет подруга, а на подоконнике пыль не протерта окажется. С перфекционистами ужасно сложно бороться, им всё время нужны аплодисменты (бурные и продолжительные).
Если бы это был перфекционизм и желание признания от других. Некоторые сами себе такие "подруги":например, "даже если я устала так, что не знаю как до кровати добраться, но если у меня полы сегодня не вымыты, я спать не лягу".
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 24.08.2019, 14:38

Цитата:
Сообщение от Айрин-2 Посмотреть сообщение
"И", но не "только". Вообще и сам заголовок чего стоит. И вот эта вот трактовка недоумения в глазах женщины в ответ на сказанные ей слова. Дескать, сами то по себе эти слова естественны в адрес кого то из женщин. и ничего не говорят о человеке, который их произносит. Но вот о женщине - говорят.
Тут разве что предполагать, что батюшка все подробности в статье не оговаривает. И надеяться, что примерный ее уровень жизни представляет. Так что удивление женщины было вызвано не предложением устроить шопинг, в то время как она интересуется скидками на макароны, а реакцией "а что, неужели отдохнуть - это не страшно".
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 24.08.2019, 14:42

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Если бы это был перфекционизм и желание признания от других. Некоторые сами себе такие "подруги":например, "даже если я устала так, что не знаю как до кровати добраться, но если у меня полы сегодня не вымыты, я спать не лягу".
"...Потому что не заслуживаю аплодисментов( и начну нервничать от этого так, что и заснуть не смогу)". С прической и женственностью будет также." Внутренний критик" подскажет ей несовершенства. Батюшка просто ещё молодой видимо, не все мины на этом минном поле жизни изучил). "Особа" теперь без причёски к нему в храм ходить не сможет.

Последний раз редактировалось Елена Ш; 24.08.2019 в 14:46.
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
Айрин-2 Айрин-2 вне форума
участник
 
Сообщений: 104
Регистрация: 14.07.2019
По умолчанию 24.08.2019, 14:46

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Тут разве что предполагать, что батюшка все подробности в статье не оговаривает. И надеяться, что примерный ее уровень жизни представляет. Так что удивление женщины было вызвано не предложением устроить шопинг, в то время как она интересуется скидками на макароны, а реакцией "а что, неужели отдохнуть - это не страшно".
Можно, конечно, много чего предполагать. Но это будет вымышленный мир, с вымышленными людьми. Если данных достаточно для того, чтобы понять манеру общения человека, не надо ему выдумывать другую манеру, из лучших побуждений. Хотя женщина себе может много чего приписать. В том числе то, что она считает будто отдохнуть - страшно. Но это будет игрой. Защитной игрой. Человек может так от бесцеремонности собеседника укрываться. Действительности такой разговор может не соответствовать.
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 24.08.2019, 14:47

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
"...Потому что не заслуживаю аплодисментов( и начну нервничать так, что и заснуть не смогу)". С прической и женственностью будет также. Батюшка просто ещё молодой, видимо, не все мины на этом минном поле жизни изучил). "Особа" теперь без причёски к нему в храм ходить не сможет.
Вообще сложно тут все..И от воспитания с детства тоже что-то идет.
Помню, знакомую девочку ( лет 10 нам тогда было ), которую когда та заболевала, то мама с температурой 39 поднимала ее мыть посуду или что-то типа того. Мотивируя, мол, привыкай к такому заранее, потому что когда тебе во взрослой жизни будет плохо, то тебя никто не пожалеет, ты должна со всем справляться, не смотря на.
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
Айрин-2 Айрин-2 вне форума
участник
 
Сообщений: 104
Регистрация: 14.07.2019
По умолчанию 24.08.2019, 15:10

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
"Особа" теперь без причёски к нему в храм ходить не сможет.
Так, может, в этом и есть основная цель? Чтоб какой то ценз социальный прихожане проходили.
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 24.08.2019, 15:47

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Как раз по теме: у меня идет нон-стоп семейное противостояние с мамой и сестрой, которые много лет упорно пытаются сделать из меня гламурную леди,....
Нечто подобное и у нас с супругой, но здесь видимо, сказывается её воспитание в семье кубанских казаков... У меня отдельный шкаф, забитый костюмами, рубашками, галстуками, обувью на все сезоны. А её обновы - это именины моего сердца.
Особенно трудно уговорить её на покупку золотых сережек или колец. Она скорее купит мне десятый костюм, сотую рубашку, очередную пару обуви, чем пойдёт в ювелирный, чтобы обновить украшения и будет несколько лет ходить в одной шубе.

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 24.08.2019 в 15:56.
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Айрин-2 Айрин-2 вне форума
участник
 
Сообщений: 104
Регистрация: 14.07.2019
По умолчанию 24.08.2019, 17:03

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Нечто подобное и у нас с супругой, но здесь видимо, сказывается её воспитание в семье кубанских казаков... У меня отдельный шкаф, забитый костюмами, рубашками, галстуками, обувью на все сезоны. А её обновы - это именины моего сердца.
Особенно трудно уговорить её на покупку золотых сережек или колец. Она скорее купит мне десятый костюм, сотую рубашку, очередную пару обуви, чем пойдёт в ювелирный, чтобы обновить украшения и будет несколько лет ходить в одной шубе.
Тогда вам и по другим пунктам нечего переживать. Вы - Церковь. При любом раскладе. Все эти брошюрки, вроде - "Господь послал к тебе нуждающегося (больного, с ребенком-инвалидом и т.п.)" - обращены к Вам. До тех пор, пока сам не станешь таким - ты Церковь. У тебя могут быть "дела". Ты можешь вести активную и интересную жизнь и, при этом, являть дела, участвовать в благотворительности. Если ты просто обыватель, едва сводящий концы с концами, с детьми - то у тебя должно быть куча недостатков. Посмотрим, как распределяешь свои доходы среди членов семьи. Как выглядишь. Один рожденный ребенок - это еще не ребенок (слова одной монахини). Вот пять детей - это да. Дела для членов семьи не считаются добрыми делами. Их итак должны делать. Если твоего ребенка неосторожно окунули в купель - ты истеричка. В любом случае, мамашка, яжмать и прочее. Внутренний мир кого бы то ни было, именно сейчас, меньше всего интересует всех в Церкви. Поэтому, странно видеть упоминание о невнимании к внутреннему миру ребенка, который в несоответствующем прихожанине, в детстве. То что подняли вопрос, почему не помогает стать женщиной Причастие, напоминает вопрос поднятый моей учительницей во втором классе. Слова, что она из нас людей сделает. Что мы должны стать людьми. Примеры людей: из рассказов про коммунистов, пионеров и т.п.. (В пером классе у нас нормальная учительница была. Очень молодая. Но ее, в летние каникулы, убили. Поэтому пишу именно про второй класс. ) Кстати, никогда не видела в книжках советских пионера - всем ребятам примера - в инвалидной коляске, допустим.

Последний раз редактировалось Айрин-2; 24.08.2019 в 17:21.
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 24.08.2019, 17:42

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Особенно трудно уговорить её на покупку золотых сережек или колец. Она скорее купит мне десятый костюм, сотую рубашку, очередную пару обуви, чем пойдёт в ювелирный, чтобы обновить украшения и будет несколько лет ходить в одной шубе.
Как про меня. Я как влезла в одни сережки, так, наверное, несколько лет их не снимала, хотя у меня есть и другие. Кольца на себе не люблю. Мы с мужем даже обручальные надеваем очень редко, на особо торжественные случаи.
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
Наталья07 Наталья07 вне форума
участник
 
Аватар для Наталья07
 
Сообщений: 26,950
Регистрация: 26.08.2016
По умолчанию 24.08.2019, 17:45

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Как про меня. Я как влезла в одни сережки, так, наверное, несколько лет их не снимала, хотя у меня есть и другие. Кольца на себе не люблю. Мы с мужем даже обручальные надеваем очень редко, на особо торжественные случаи.
Тоже предпочитаю серьги, кольца лежат в шкатулочке, почти не одеваю.)
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 24.08.2019, 18:24

Цитата:
Сообщение от Айрин-2 Посмотреть сообщение
Тогда вам и по другим пунктам нечего переживать. Вы - Церковь. При любом раскладе. Все эти брошюрки, вроде - "Господь послал к тебе нуждающегося (больного, с ребенком-инвалидом и т.п.)" - обращены к Вам. До тех пор, пока сам не станешь таким - ты Церковь. У тебя могут быть "дела". Ты можешь вести активную и интересную жизнь и, при этом, являть дела, участвовать в благотворительности. Если ты просто обыватель, едва сводящий концы с концами, с детьми - то у тебя должно быть куча недостатков. Посмотрим, как распределяешь свои доходы среди членов семьи. Как выглядишь. Один рожденный ребенок - это еще не ребенок (слова одной монахини). Вот пять детей - это да. Дела для членов семьи не считаются добрыми делами. Их итак должны делать. Если твоего ребенка неосторожно окунули в купель - ты истеричка. В любом случае, мамашка, яжмать и прочее. Внутренний мир кого бы то ни было, именно сейчас, меньше всего интересует всех в Церкви. Поэтому, странно видеть упоминание о невнимании к внутреннему миру ребенка, который в несоответствующем прихожанине, в детстве. То что подняли вопрос, почему не помогает стать женщиной Причастие, напоминает вопрос поднятый моей учительницей во втором классе. Слова, что она из нас людей сделает. Что мы должны стать людьми. Примеры людей: из рассказов про коммунистов, пионеров и т.п.. (В пером классе у нас нормальная учительница была. Очень молодая. Но ее, в летние каникулы, убили. Поэтому пишу именно про второй класс. ) Кстати, никогда не видела в книжках советских пионера - всем ребятам примера - в инвалидной коляске, допустим.
Айрин, несколько раз перечитал Ваш комментарий, но так и не определился в Вашем отношении ко мне. Вы меня хвалите? Вы меня осуждаете? А что до пионера в инвалидной коляске... "Цветик - семицветик". Хотя... это лишь в какой-то степени.
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
Айрин-2 Айрин-2 вне форума
участник
 
Сообщений: 104
Регистрация: 14.07.2019
По умолчанию 24.08.2019, 18:53

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Айрин, несколько раз перечитал Ваш комментарий, но так и не определился в Вашем отношении ко мне. Вы меня хвалите? Вы меня осуждаете? А что до пионера в инвалидной коляске... "Цветик - семицветик". Хотя... это лишь в какой-то степени.
Я Вам завидую в том, что у Вас более прочное положение в Церкви. В том тренде, что сейчас. (20 лет назад я и сама в тренд попадала, по каким-то критериям, не знаю по каким.) Но так нормально к Вам отношусь. Извините, если лишку хватила, увлеклась. Да, про Цветик Семицветик немного подходит.
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 24.08.2019, 19:21

Цитата:
Сообщение от Айрин-2 Посмотреть сообщение
Я Вам завидую в том, что у Вас более прочное положение в Церкви. В том тренде, что сейчас.
Спасибо. Не скрою, что приятно удивлён своим более прочным положением в Церкви, и особенно тем, что я оказался в тренде. И это при том, что всегда находился вне конфессии и никогда не стремился быть в тренде. Айрин, Вы меня ни с кем не перепутали?

Последний раз редактировалось Кузнецов Евгений Борисович; 24.08.2019 в 19:25.
Ответить с цитированием
  (#114) Старый
Айрин-2 Айрин-2 вне форума
участник
 
Сообщений: 104
Регистрация: 14.07.2019
По умолчанию 24.08.2019, 19:30

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Спасибо. Не скрою, что приятно удивлён своим более прочным положением в Церкви, и особенно тем, что я оказался в тренде. И это при том, что всегда находился вне конфессии и никогда не стремился быть в тренде. Айрин, Вы меня ни с кем не перепутали?
Не знаю. Я так чувствую.
Ответить с цитированием
  (#115) Старый
Елена Ш Елена Ш вне форума
участник
 
Сообщений: 4,585
Регистрация: 05.02.2016
Адрес: Подмосковье
По умолчанию 24.08.2019, 19:30

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
По-моему, для православного человека первичной самоидентификацией должна быть самоидентификация религиозная. Т.е. на вопрос священника!!! - логичнее было бы ответить: "Я - христианка". Или: "Раба Божия NN".
Ответишь так, а тебе в пику - какая же ты христианка, если ты ... ( "порождение ехидны" короче))
Сказать, что ты жена, мать, бухгалтер безопаснее, т.к. тут реже претензии к номинальным атрибутам возникают. Женщина же не знала заранее, что её бесплатный сеанс психоанализа ожидал.

Последний раз редактировалось Елена Ш; 24.08.2019 в 19:41.
Ответить с цитированием
  (#116) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 27.08.2019, 17:15

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Нечто подобное и у нас с супругой, но здесь видимо, сказывается её воспитание в семье кубанских казаков... У меня отдельный шкаф, забитый костюмами, рубашками, галстуками, обувью на все сезоны. А её обновы - это именины моего сердца.
Особенно трудно уговорить её на покупку золотых сережек или колец. Она скорее купит мне десятый костюм, сотую рубашку, очередную пару обуви, чем пойдёт в ювелирный, чтобы обновить украшения и будет несколько лет ходить в одной шубе.
Обычно так ведут себя женщины, которые себя считают некрасивыми, непривлекательными. И шоппинг для себя для них - большой стресс )
Ответить с цитированием
  (#117) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 27.08.2019, 17:17

Цитата:
Сообщение от Елена Ш Посмотреть сообщение
Ответишь так, а тебе в пику - какая же ты христианка, если ты ... ( "порождение ехидны" короче))
Сказать, что ты жена, мать, бухгалтер безопаснее, т.к. тут реже претензии к номинальным атрибутам возникают. Женщина же не знала заранее, что её бесплатный сеанс психоанализа ожидал.
Ну и что?
Какая ж ты христианка? Плохая. Но я стараюсь. Для меня это важно. и т.д.
Ответить с цитированием
  (#118) Старый
Айрин-2 Айрин-2 вне форума
участник
 
Сообщений: 104
Регистрация: 14.07.2019
По умолчанию 27.08.2019, 18:14

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Обычно так ведут себя женщины, которые себя считают некрасивыми, непривлекательными. И шоппинг для себя для них - большой стресс )
Вы такой знаток женской психологии? ))) Ведь только себя же знаете. А мне кажется, это от воспитания зависит. Например, в многодетной ( даже если не сильно) семье. Иди когда просто практика покупок не очень большая, по сравнению с другими. Это же, всего лишь, привычки. Я, например, кроме подросткового периода и периода резкого набора веса, считала себя красивой. Сейчас даже удивляюсь что, пожалуй, даже слишком самоуверенна на этот счет была ( сейчас, как то поумеренней, но все равно считаю). А покупать что то не особо люблю. Правда, и не только себе.
Ответить с цитированием
  (#119) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 27.08.2019, 18:26

Цитата:
Сообщение от Айрин-2 Посмотреть сообщение
Вы такой знаток женской психологии? ))) Ведь только себя же знаете. А мне кажется, это от воспитания зависит. Например, в многодетной ( даже если не сильно) семье. Иди когда просто практика покупок не очень большая, по сравнению с другими. Это же, всего лишь, привычки. Я, например, кроме подросткового периода и периода резкого набора веса, считала себя красивой. Сейчас даже удивляюсь что, пожалуй, даже слишком самоуверенна на этот счет была ( сейчас, как то поумеренней, но все равно считаю). А покупать что то не особо люблю. Правда, и не только себе.
Привычки привычками, но женщина, которая считает себя красивой (это, кстати, не обязательно соответствует реальности )))) - обычно любит себя наряжать, вертеться перед зеркалом и проч. И наоборот.
Ответить с цитированием
  (#120) Старый
Айрин-2 Айрин-2 вне форума
участник
 
Сообщений: 104
Регистрация: 14.07.2019
По умолчанию 27.08.2019, 19:12

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Привычки привычками, но женщина, которая считает себя красивой (это, кстати, не обязательно соответствует реальности )))) - обычно любит себя наряжать, вертеться перед зеркалом и проч. И наоборот.
Это, всего лишь, одно из мнений. Другие скажут, что такое отношение женщины к самой себе проявится не в шопинге и не в склонности себя украшать, а в чувственности, сексуальности. Но на самом деле могут быть оба этих мненния не верны

Последний раз редактировалось Айрин-2; 27.08.2019 в 19:19.
Ответить с цитированием
  (#121) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.08.2019, 20:27

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Привычки привычками, но женщина, которая считает себя красивой (это, кстати, не обязательно соответствует реальности )))) - обычно любит себя наряжать, вертеться перед зеркалом и проч. И наоборот.
Часто наоборот. Красивая женщина не имеет нужды себя украшать Она может себе позволить не вестись на внешнюю мишуру. Как правило больше всего себя украшают именно неуверенные в своей привлекательности люди.
И вообще неуверенные в себе люди.
Ответить с цитированием
  (#122) Старый
Айрин-2 Айрин-2 вне форума
участник
 
Сообщений: 104
Регистрация: 14.07.2019
По умолчанию 27.08.2019, 21:32

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Часто наоборот. Красивая женщина не имеет нужды себя украшать Она может себе позволить не вестись на внешнюю мишуру. Как правило больше всего себя украшают именно неуверенные в своей привлекательности люди.
И вообще неуверенные в себе люди.
Я, все же, настаиваю на том, что лучше быть красивым и богатым. Если женщина привлекательна и, хотя бы, среднего достатка - она запросто сможет не вестись на внешнюю мишуру. Иметь минимум вещей и чувствовать себя уверенно. И для окружающих это будет естественно. При этом, если будет какое-то несоответствие заявленного реальному, можно получить неприязнь социума. Как выяснилось, даже от священника.

Последний раз редактировалось Айрин-2; 27.08.2019 в 21:35.
Ответить с цитированием
  (#123) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.08.2019, 22:09

Цитата:
Сообщение от Айрин-2 Посмотреть сообщение
Я, все же, настаиваю на том, что лучше быть красивым и богатым. Если женщина привлекательна и, хотя бы, среднего достатка - она запросто сможет не вестись на внешнюю мишуру. Иметь минимум вещей и чувствовать себя уверенно. И для окружающих это будет естественно. При этом, если будет какое-то несоответствие заявленного реальному, можно получить неприязнь социума. Как выяснилось, даже от священника.
Не возражаю
Хотелось бы ещё и здоровым
Здоровым, красивым и богатым.
Хотя я считаю что некрасивых от природы нет.
Ответить с цитированием
  (#124) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 28.08.2019, 09:25

Цитата:
Сообщение от Айрин-2 Посмотреть сообщение
Это, всего лишь, одно из мнений. Другие скажут, что такое отношение женщины к самой себе проявится не в шопинге и не в склонности себя украшать, а в чувственности, сексуальности. Но на самом деле могут быть оба этих мненния не верны
Рекламная компания удалась )
Ответить с цитированием
  (#125) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 28.08.2019, 09:27

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Часто наоборот. Красивая женщина не имеет нужды себя украшать Она может себе позволить не вестись на внешнюю мишуру. Как правило больше всего себя украшают именно неуверенные в своей привлекательности люди.
И вообще неуверенные в себе люди.
Человек, который себя не украшает, может быть уверенным в себе. Просто такая женщина - поставила на себе крест как на женщине. И самоутверждается за счет чего-то другого. Например, она крепкий профессионал и т.д.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса