Православный просветительский форум
  (#26) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 01.10.2009, 15:42

Цитата:
Сообщение от фома Посмотреть сообщение
Уважаемая Мария Тасалова! 4 сентября 1943 года Сталин лично в Кремле принял митрополитов Сергия(Страгородского),Алексия(Сим анского),Николая(Ярушевича). Дальше пишет митрополит Иоанн(Снычев):"Результаты этой беседы превзошли всякие ожидания.Все до единого вопросы,которые были поставлены иерархами,говорившими о насущных нуждах клира и паствы,были решены положительно и столь радикально,что принципиально изменили положение Православия в СССР..." Почему???Что могло заставить Сталина,да,да именно его Сталина,а не партию,изменить отношение к Православию?Уж этот человек верил только делам.Так за какие дела такая благодарность Церкви ??? С уважением,фома
Потому что Сталину нужна была Церковь из идеологических соображений - на оккупированных территориях фашисты открывали церкви, а Сталин не мог допустить, чтобы у населения создалось положительное впечатление о захватчиках. На православие он плевал с высокой башни.

Тем не менее это не имеет никакого отношения к легенде о крестном ходе вокруг Москвы.
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Константинъ Константинъ вне форума
участник
 
Аватар для Константинъ
 
Сообщений: 179
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Таллинн
По умолчанию 01.10.2009, 19:38

Цитата:
Сообщение от Мария Тасалова Посмотреть сообщение
Предлагаете теракты во имя Христово?
Зачем же теракты. Я ж говорю - ДЛЯ ЗАЩИТЫ. А то скоро будут наши храмы громить, а мы "аки да паки", оце-разоце, а лицо горЕ...
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 01.10.2009, 23:39

так ведь Аль-Каида именно терактами и занимается, а вы предлагали создать нечто наподобие
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Сергей К Сергей К вне форума
участник
 
Аватар для Сергей К
 
Сообщений: 88
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 01.10.2009, 23:45

Фоме
Не забывайте также про митрополита гор Ливанских.Его сообщение дошло до сталина,и после войны он приезжал в СССР(есть кадры хроники).Сталин закончил по крайней мере 1курс семинарии,и был совсем не глупый человек.Также были планы использовать церковь для внешнеполитической деятельности.Это не значит что я отрицаю силу святыни,просто мы не всегда знаем причину и следствие.Например под Москвой немцы были остановлены недалеко от села Виноградово(Дмитровское шоссе) где хранилась честная глава прп.Сергия Радонежского.
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию 02.10.2009, 19:35

Уважаемый Сергей К и Уважаемая Мария Тасалова! Историю надо знать не отдельными фактами и их зачастую "кривой" интерпретацией,а совокупностью неких событиями в определенные отрезки времени.Что произошло в 1943 году кроме встречи Сталина и митрополитов РПЦ? Произошло конечно много событий,все почему-то вспоминают введение погон в Армии,а ведь кроме этого была закрыта такой организации,как Коминтерн.Последние члены руководства данной организации были расстреляны именно в 1943 году.Прямо можно сказать,произошел полный отказ от идеи мировой революции.Так что политика менялась,причем очень круто и причин этой смене было много.Безусловно и награда митрополиту гор Ливанских после окончания войны была не за "славицу" победителю,а за помощь в решающую минуту.Подтверждение великой духовной силы данной помощи мы может сейчас видеть в Казанском соборе в Питере.Я пролагаю так...С уважением,фома
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2009, 22:15

Отказ от мировой революции произошел еще в середине 20-х годов, после знаменитой фразы о построении социализма в отдельно взятой стране. Коминтерн был оставлен в живых тогда по несколько иным, более сложным причинам. Что касается видения митр. Илии, окотором вы косвенно упоминаете - то это тоже благочестивая легенда.
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 02.10.2009, 23:34

Цитата:
Сообщение от Мария Тасалова Посмотреть сообщение
Отказ от мировой революции произошел еще в середине 20-х годов, после знаменитой фразы о построении социализма в отдельно взятой стране. Коминтерн был оставлен в живых тогда по несколько иным, более сложным причинам. Что касается видения митр. Илии, окотором вы косвенно упоминаете - то это тоже благочестивая легенда.
Нет. Отказ от мировой революции произошел уже после смерти Сталина, когда было объявлено о мирном сосуществовании двух систем.

А при Сталине пели:
"Мы раздуваем пожар мировой..."

были популярными стихи:
мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

и раздули...
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 02.10.2009, 23:43

Гм...Откройте любой нормальный учебник истории, МГУшный, напримерили института российской истории РАН. И почитайте, что ли.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию Гм...я полагаю сейчас не надо читать никаких учебников... - 03.10.2009, 00:39

Уважаемые собеседники! Повторяю свою версию еще раз.Полный отказ от идеи мировой революции произошел только во время войны,когда немецкий рабочий с ожесточением воевал с советским рабочим.Вопрос,во имя чего?Значит есть идеи более значительные,чем классовая теория К.Маркса.Выходит данная теория не работает в общенациональном сознании даже у таких "продвинутых" революционных народов,как немецкий.Так что-же тогда ждать от болгар или поляков?Сталин не создал в Польше коммунистическую партию,там была рабочая партия,и полагаю это было не спроста.Слишком Вы,друзья собеседники,увлечены игрой различных слов.Политику никто еще не отменял,ни сейчас,ни тогда.Сталин был человек дела и это вне всякого сомнения.То,что не была создана германская освободительная армия и немец не стал с оружием в руках воевать против немца,куда больше убедило Сталина в ложности мировых коммунистических идей,чем "куча" умных и не очень теорий.И не читайте сейчас никаких учебников!!!В них нет ни одной общерусской или общероссийской идеи,а есть набор фактов для размышления,да и вектор этих размышлений составлен таким образом,что ведет государство на погибель,а наш народ,русский в широком его смысле,на разобщение и расчленение.Думайте и размышляйте самостоятельно. С уважением,фома
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.10.2009, 00:55

ну да, ну да, вы конечно, знаете гораздо больше и лучше профессионалов, которые тщательно изучали все, что Сталин говорил и деала на протяжении всей жизни. Отказ от идеи мировой революции еще в середине двадцатых годов - объективный факт, подтверждаемый его публичными выступлнениями и политическими действиями. Какой смысл спорить с очевидным?
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию 03.10.2009, 01:48

Уважаемая Мария! Вы молоды,горячи...Поживете немного побольше и сами убедитесь цене печатного и прочего слова.Профессионалы получили заказ и его выполнили,в противном случае они будут вне профессии.Не обижайтесь...Старайтесь все-таки думать критически и самостоятельно.И к моим умозаключениям подходить также.С уважением и до новых встреч,фома
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.10.2009, 01:56

Спасибо. Ряды именно этих профессионалов я и надеюсь пополнить, если Бог даст.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию 03.10.2009, 02:32

Уважаемая Мария!Бог в помощь.Полагаю 20 век сейчас трогать не надо.Для нас,русских, важнее сейчас выяснить вопрос:"Кто убил царевича Дмитрия в Угличе?".Совершенно серьезно.До сих пор к нашему национальному стыду мы этого не знаем.Вот так кто-то работает,можно сказать,в веках...С уважением,фома
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 03.10.2009, 13:18

Цитата:
Сообщение от фома Посмотреть сообщение
И не читайте сейчас никаких учебников!!!В них нет ни одной общерусской или общероссийской идеи,а есть набор фактов для размышления,
Вот именно это и нужно читать. А не всякую идейную литературу. Идейная литература заангажирована, и она правды не несёт.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 03.10.2009, 13:20

Цитата:
Сообщение от Мария Тасалова Посмотреть сообщение
Отказ от идеи мировой революции еще в середине двадцатых годов - объективный факт
Это тогда, когда Советский Союз активно подготавливал танкистов и лётчиков Рейхсвера к будущей войне?
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 03.10.2009, 13:21

Цитата:
Сообщение от фома Посмотреть сообщение
Для нас,русских, важнее сейчас выяснить вопрос:"Кто убил царевича Дмитрия в Угличе?".
Вот и займитесь этим - Государственная премия обеспечена. нет, я серьёзно.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию Однако,большое спасибо за доверие... - 03.10.2009, 16:02

Уважаемый Александр ортодокс! Рад Вас снова приветствовать на форуме.На разгадку тайны убийства царевича Дмитрия уйдут не годы,а десятилетия.Работу должна выполнять целая группа различных специалистов.Вполне возможно и даже необходимо,чтобы группа работала тайно...Ну ладно,возможно Мария Тасалова и приоткроет занавесу в данном вопросе.Касательно "идейной" литературы,то ее и только ее нужно читать.В ней изложены факты в определенной системе.Нравиться Вам система или нет,но она заложена в жизни любого общества.В нашей современной ситуации она действует больше скрытно.Вы полагаете,что можете из разрозненных фактов создать свой взгляд на мир,но это будет лишь мираж и самообман,плод вашей фантазии.Мир реален и насыщен конкретными событиями,которые создают люди с определенной целью по определенному плану и конечно без учета ваших умозаключений.Возможно путано,но Вы очень умный человек и схватите мою мысль.С уважением,фома
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 03.10.2009, 18:13

Дорогой мой брате Фома.

Ну как можно читать идейную литературу?

Я готов вам (пишу слово "вам" с маленькой буквы, потому, что это хоть и нарушение правил, но это по братски, а не холодно-казённо) предоставить несколько идейных книг по спорным вопросам между Украиной и Россией. Вы положите рядом несколько идейных книг по этим же вопросам, но написанные русскими авторами, и изданные в России. Мнения там будут диаметрально-противоположными. И главное - где правда. В этом надо разбираться.

Пример

Соловьёв пишет, что Киев восторженно принял князя Александра Ярославича (Невского), а Аркас пишет, что с неудовольствием. Кто прав? А постотрим на историю: долго-ли задержался он в Киеве? Да нет, сразу уехал к себе, на север. Кто прав? Аркас.
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 03.10.2009, 22:49

Цитата:
Сообщение от фома Посмотреть сообщение
Касательно "идейной" литературы,то ее и только ее нужно читать.В ней изложены факты в определенной системе.
История КПСС - классический пример такого подхода.
Это называетсе не изучение истории, а "промывка мозгов".
Именно это и было в советское время, когда в массовом порядке "обучали" недоучек в гуманитарных науках.
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Константинъ Константинъ вне форума
участник
 
Аватар для Константинъ
 
Сообщений: 179
Регистрация: 31.05.2009
Адрес: Таллинн
По умолчанию 04.10.2009, 19:44

вспоминаю Оруэлла - "Кто управляет прошлым - управляет будущим. Кто управляет настоящим - управляет прошлым"... Какая тут объективная история, даже не смешно.
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Арина А Арина А вне форума
участник
 
Аватар для Арина А
 
Сообщений: 741
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию 04.10.2009, 20:06

Цитата:
Сообщение от Мария Журинская
Наше дело в развратном мире — не вопиять иначе как в молитве (а разве редко приходится слышать и произносимое походя призывание кары на головы нечестивцев, и — что еще того хуже — порицания непосредственно в адрес Создателя: «Господи, как Ты это терпишь!»), а блюсти себя. И помнить, что праведник выполняет в мире очень важное дело: спасает народ от гибели. Но не пропагандой и агитацией, не громкими обличениями, а просто фактом своего существования.
Автор статьи подняла очень серьезную проблему. С одной стороны "Наше дело в развратном мире блюсти себя", полагаясь на волю Божью. Почему бы и нет? Господь лучше нас понимает наши потребности и устроит всё по своему священному замыслу. Но с другой стороны, как же быть с позицией "противления злу силой"? Если мы видим рядом с собой очевидное зло, то будет преступлением, пройти мимо, положившись на Промысел Божий, не так ли?
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.10.2009, 21:25

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Вот и займитесь этим - Государственная премия обеспечена. нет, я серьёзно.
Видите, найти точный ответ на этот вопрос невозможно - во-первых, за давностью лет - живых свидетелей, как вы понимаете, не осталось во-вторых - уже тогда те, на кого это должно было или могло бросить тень, старались запутать дело, фальсифицировать и так далее. Так что...
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.10.2009, 21:26

Цитата:
Сообщение от Константинъ Посмотреть сообщение
вспоминаю Оруэлла - "Кто управляет прошлым - управляет будущим. Кто управляет настоящим - управляет прошлым"... Какая тут объективная история, даже не смешно.
а кто вы по профессии?
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 04.10.2009, 23:01

Цитата:
Сообщение от Мария Тасалова Посмотреть сообщение
Видите, найти точный ответ на этот вопрос невозможно
Вот и я о том же.
Так зачем возносить это в серьёзную проблему дря русских?
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
фома фома вне форума
участник
 
Сообщений: 369
Регистрация: 20.05.2009
По умолчанию Если нет возражений,Александр ортодокс,можем перейти на ты - 04.10.2009, 23:08

Итак,Александр,постараюсь объяснить то,что я называю "идейной" литературой.Все произведения,которые несут в себе ясное,четкое утверждение или понятие.Допустим,история КПСС.Безусловно "идейное" произведение.Нравиться или не очень эта "идея"-история второй вопрос,но данная истории доказывает уникальность ком.партии.Для этого она и создавалась.Отдельные моменты революционной деятельности выпячиваются,другие замалчиваются и в целом выходит некая система.Главная цель указанной системы сплотить народ и получить возможность им управлять.Еще раз,нравиться коммунистические идеи или нет,не в этом вопрос,существовала система.У нас нет сейчас системы,это наводит не печальные мысли.Если нет идеи-системы,то общество развивается в слепую.Куда мы идем?Ответа нет.Кто-то очень заинтересован в том,чтобы у нас не было будущего.Ваш пример с Александром Невским тоже можно и даже нужно рассматривать в идеи-системе.Совершенная правда в том,что одна часть жителей Киева приняла князя хорошо,другая плохо.Устанавливаются нужные пропорции в зависимости от той идеи,которую хочет доказать автор.Так было,так есть и так будет."Заинтересованность" автора тоже рассматривать не будем это третий вопрос.Просто люди верят лишь в то,во что они хотят верить!В этом есть некая духовная правда и связь времен.Это есть живая история,та история которая нужна народу.История не кладбище памятников,история это дорога с множествами развилок и без указателей.По этой дороге нас всех,народ,ведут пастыри.Они могут быть не только духовными лицами.Вот и князья Александр Невский и Андрей Боголюбский стали благоверными пастырями своего народа.Они вели народ к единению,сплочению и силе.И это замечательно и это здорово,а значит и верно и правильно(шутка,но со смыслом).Ладно,как мог так и объяснил.Может ли допустим народ Украйны стать неким новым народом и совсем разорвать связь с русским народом.Да безусловно может,но он обязательно изменит свою духовность и скорее всего перестанет быть православным,станет униатским.Только упаси Господи,Саша,принимать мои слова за злорадство или что-то в таком духе.Нет,за все в этом мире надо платить,в том числе и за самостийность,а вот что должны при этом отдать,чего лишиться,не говорят и даже не обсуждают.Прежде всего в духовном плане.А это будет,будет...Ну ладно,спаси Христос,Саша и привет Одессе. Есть город который я вижу во сне...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса