Православный просветительский форум
  (#1) Старый
Василий_ Василий_ вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию Полезное дело для детей ! - 27.10.2009, 09:42

Здравствуйте !

На этом форуме в первый раз. С интересом прочитал тему 'Чему не учат детей в школе ?'
Хотел написать сообщение в ней, но решил открыть новую тему, думаю, что так лучше.

Вот несколько высказываний из темы 'Чему не учат детей в школе ?', которые касаются этой темы:
> Максим:
> В школе должны учить думать и в школе должны учить трудиться. Все это проделывая в коллективе, возлюбя ближнего своего как самого себя.

> Виктор Судариков
> Цель достойная.
> Ну а в реальности это как сделать?

> Марина:
> ...в работе со студентами всякий раз сталкиваемся с полным неумением организовывать
> результаты своей работы ни в виде курсовой или дипломной работы, ни в виде доклада.

> Татьяна Гарина
> ...То есть, я это с уверенностью говорю, потому что сейчас занимаюсь с ребятами из
> нашей воскресной школы одним проектом. Хотим сделать силами самих ребят
> путеводитель по Петербургу. Знаете, как с ними интересно и как им нравится проектная деятельность? Ого!

> Ксения
> И родителям надо в процесс включиться


Многие родители задумываются над вопросом, куда направить усилия детей при общении с персональным компьютером. Какой же полезной современной работой на компьютере можно 'напрячь' ребёнка, чтобы качественно изменить ситуацию ?

Вот один из примеров:
Модераторское
Ссылка удалена.
Форум не для рекламы.


Спасибо.:yes:
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.10.2009, 09:53

Цитата:
Сообщение от Василий_ Посмотреть сообщение
Вот один из примеров:
Предлагаю обсудить вопрос без скачиванья каких-либо программ.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Василий_ Василий_ вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию 27.10.2009, 10:31

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить вопрос без скачиванья каких-либо программ.
Странно, ссылка дана для просмотра детских работ (возраст 9-13 лет), выполненных в бесплатном графическом редакторе. На пальцах (или словами) пояснять работы трудоёмко.

Сайт создан в помощь детям младших классов для выполнения работ в графическом редакторе (там видеозанятие).

О программе: она бесплатная (Freeware), очень похожа на Фотошоп, имеет русское меню.
Этой программой пользуются уже более сотни детей в школе. Скачивать программу никто не заставляет.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.10.2009, 10:44

Цитата:
Сообщение от Василий_ Посмотреть сообщение
О программе: она бесплатная (Freeware), очень похожа на Фотошоп, имеет русское меню.
Этой программой пользуются уже более сотни детей в школе. Скачивать программу никто не заставляет.
Хорошо.
Тогда еще раз приведите ссылку и главное - опишите о чем это.
Посто когда ссылка приводится без четкого описания - это явный намек на спам.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Василий_ Василий_ вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию 27.10.2009, 11:18

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Хорошо.
Тогда еще раз приведите ссылку и главное - опишите о чем это.
Посто когда ссылка приводится без четкого описания - это явный намек на спам.
Ура !

Прошлой осенью моя дочь стала выполнять работы в графическом редакторе.
Это вызвало интерес у её классного руководителя. Дочь помогла всем в классе, первые работы сделали остальные 29 (7 класс).
В конце прошлого учебного года несколько своих работ (одна из них на первой странице сайта)
она показала учительнице младших классов, у которой училась.
В начале этого учебного года учительница младших классов (у которой она училась) предложила дочери познакомить детей
четвёртого класса (9-10 лет) с выполнением работ в графическом редакторе (объединение изображений).
Через некоторое время, в помощь детям, она с помощью брата (он студент) записали видеозанятие.
Диски записывали и раздавали детям. Потом собственно и появился сам сайт www.artweaver.ru

На нём есть:
Примеры детских работ (в том числе фотокниги),
показывается сложно или нет выполнять работы в графическом редакторе,
само видеозанятие.

Разумеется, есть ссылка на саму программу.

По уважительным причинам первые работы в четвёртом классе не выполнили только двое детей (из 28).
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Василий_ Василий_ вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию 01.11.2009, 18:03

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить вопрос ...
Виктор, в теме 'Чему не учат детей в школе ?' Вы написали, что ваши дети учатся в 6 и 8 классах. Ответьте, пожалуйста, на вопросы :

Учат ли ваших детей в школе работать с графическим редактором ?

Если да, то с каким ?

Умеют ли ваши дети работать с графическим редактором ?

P.S. Спасибо любому, кто ответит на эти вопросы. При этом, добавьте, пожалуйста, возраст вашего ребёнка (или какой класс).
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Марина Ш. Марина Ш. вне форума
Автор
 
Аватар для Марина Ш.
 
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 01.11.2009, 19:52

У нас в Гимназии изучают Гимп (GIMP), как доступную и достаточно функциональную.


Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 01.11.2009, 19:59

Цитата:
Сообщение от Василий_ Посмотреть сообщение
Учат ли ваших детей в школе работать с графическим редактором ?
Нет, в курсе информатики не учат.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Василий_ Василий_ вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию 01.11.2009, 21:02

Цитата:
Сообщение от Марина Ш. Посмотреть сообщение
У нас в Гимназии изучают Гимп (GIMP), как доступную и достаточно функциональную.
Спасибо !

Хорошо, если в школе GIMP изучают ! Он как и Artweaver также бесплатный.

Я в своё время пересмотрел множество бесплатных программ и выбор пал на Artweaver, потому что после открытия программы её рабочий стол выглядит проще, чем у других программ, меню Artweaver очень похоже на меню программы Фотошоп (как бы упрощённый вариант). И поэтому тут не сложно организовать знакомство детей с программой вне школьных занятий, так как наверняка окажется, что с Фотошопом знаком хотя бы один родитель (или ученик) из класса, при этом, от знающего Фотошоп не потребуется прикладывать больших усилий. Первым делом можно познакомить детей как объединять фотоизображения, а потом дети сами постепенно во всём разбираются.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Василий_ Василий_ вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию 01.11.2009, 21:24

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Нет, в курсе информатики не учат.
Спасибо.
Говорят, что Фотошоп входит в состав бесплатного программного обеспечения, распространяемого среди школ России. Но обучать ему детей, зная о его реальной стоимости (около тысячи долларов), мало кто из преподавателей отважится. Для родителей — это почти призыв воровать. А что-то другое, например, бесплатное, тоже с проблемами (оно же не входит в состав рекомендуемых программ).

Как я понимаю, каждая школа решает это самостоятельно. Судя по сообщению Марины, хорошо, что у них учат детей работать в графическом редакторе (в их школе используют GIMP - он бесплатный), значит, есть преподаватели, которые считают, что это занятие полезное.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 01.11.2009, 21:31

Цитата:
Сообщение от Василий_ Посмотреть сообщение
зная о его реальной стоимости (около тысячи долларов).
Стоимости, или столько за него просят? Пусть просят.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Василий_ Василий_ вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию 01.11.2009, 21:44

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Стоимости, или столько за него просят? Пусть просят.
Простите, не понял вопроса.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Василий_ Василий_ вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию 02.11.2009, 10:08

Цитата:
Сообщение от Марина Ш. Посмотреть сообщение
У нас в Гимназии изучают Гимп (GIMP), как доступную и достаточно функциональную.
Марина, скажите пожалуйста, с какого класса начинают изучать GIMP ?
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 02.11.2009, 19:03

Цитата:
Сообщение от Василий_ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Василий_ Посмотреть сообщение
зная о его реальной стоимости (около тысячи долларов).
Стоимости, или столько за него просят? Пусть просят.
Простите, не понял вопроса.
То, что производитель просит около тысячи долларов, это ещё не значит, что оно столько стоит.
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Василий_ Василий_ вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию 03.11.2009, 17:38

Цитата:
Сообщение от Александр ortodoks Посмотреть сообщение
То, что производитель просит около тысячи долларов, это ещё не значит, что оно столько стоит.
Считаю, что стоимость Фотошопа вполне оправдана и многократно оправдывается теми, кто его использует по делу. Возможно, что у фирмы Adobe нет более гибкой политики по стоимости предыдущих версий.

Плохо что, распространяя Фотошоп для школ, чиновники не разрешили вопрос с получением школьниками более лёгких версий Фотошопа. Например, PhotoShop Elements стоит сегодня около 2200 рублей, наверняка при приобретении через школу программа будет стоить менее 1000 рублей. Функциональности этой программы вполне хватит детям для их работ. Правда, купить PhotoShop Elements и в ближайшем компьютерном магазине почти не реально. Почему, думаю, всем понятно.

Понял,:yahoo: наверное, чиновники знают о существовании бесплатной программы Artweaver, которая очень похожа на Фотошоп и не суетятся ! :yes:
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Александр ortodoks Александр ortodoks вне форума
гость
 
Сообщений: 15,517
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Україна, Одеса
По умолчанию 06.11.2009, 19:32

Я склонен считать стоимость Фотошопа не более 50 грн.
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Арина А Арина А вне форума
участник
 
Аватар для Арина А
 
Сообщений: 741
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию 09.11.2009, 15:42

У меня дитя год мучали в школе paint brusheм. Дочка откровенно зевала. Сейчас у них на школьных компах установили Linux, объясняя якобы рекомендацией московских педагогических чиновников. Мы с мужем отказались от информатики вообще. По поводу установки Windows -администрация нашей школы непробиваемая. Хотя у Микрософта есть опция 90% скидки на установку лицензионного Windows. На школу получаются сущие копейки. Насколько я понимаю, фотошоп - продукт Микрософта. Поэтому для школы, с них также можно было бы получить внушительную скидку. Вопрос в том, что никто не хочет заморачиваться на эту тему.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Марина Ш. Марина Ш. вне форума
Автор
 
Аватар для Марина Ш.
 
Сообщений: 811
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию 09.11.2009, 20:02

Арина, а в чем проблема с Линуксом? Очень серьезная часть инструментария там доступна, по неглючности и фунциональности -- не хуже виндов. Опять же, всегда свободное, и более гибкое на поправки (не так как с виндой, что практически все до теперешнего выпуска откатились на ХР, которой сто лет в обед, а глюки последующих все никак не могли толково выправить).

Да, конечно, фотошопового уровня редактора в Линуксе нет, но есть программы лишь немногим проще, при этом все потребности школьника и даже небольшого издательства покрывающие. Да, нет такой махины, как Файнридер, но программы для распознавания -- вполне работающие, просто уровень наворотов не стремится к бесконечности.

Проблема же, что с пейнт-брашем, что с линуксом не в существе программного обеспечения, а в преподавательском владении предметом и методиках обучения...


Аще есть в тебе разум, отвещай искреннему твоему, аще ли ни: то буди рука твоя на устех твоих. (Ифика иерополитика)
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Арина А Арина А вне форума
участник
 
Аватар для Арина А
 
Сообщений: 741
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию 09.11.2009, 20:13

Марина,
доля пользователей Linux около 1.02 %, лидирует windows c 88 % процентами и Mac OC c 10 %. Зачем детей учить работе с пользовательской системой, которую нигде не применяют? Только из-за того, что кто-то в московском ГорОНО получил откат от Линукса? Установить виндоус на школьные компьютеры стоит порядка 3000 рублей. Я, честно говоря, не понимаю суть рекомендаций ГорОНО.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Василий_ Василий_ вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию 09.11.2009, 20:42

> Арина:
> У меня дитя год мучали в школе paint brusheм. Дочка откровенно зевала.

А какой класс ?
Показывали им как картинки объединять ?

> Сейчас у них на школьных компах установили Linux, объясняя якобы рекомендацией
> московских педагогических чиновников.

Если я правильно понял, то в некоторых регионах России школьные компьютеры переводят на бесплатные программы. Операционная система Linux, графический редактор GIMP и так далее. Как раз в сообщении Марины Ш. это затрагивается.

> Мы с мужем отказались от информатики вообще. По поводу установки Windows
> -администрация нашей школы непробиваемая. Хотя у Микрософта есть опция 90%
> скидки на установку лицензионного Windows. На школу получаются сущие копейки.

Вроде для школ самые большие скидки на программы именно от этой компании.

> Насколько я понимаю, фотошоп - продукт Микрософта. Поэтому для школы, с них также
> можно было бы получить внушительную скидку.

Недавно уточнял стоимости в фирме, которая работает в этих вопросах со школами :
PHOTOSHOP CS4 RU для учебного заведения - 10768 руб. (обычная лицензия -
26915 руб.). Тут скидки поменьше.

> Вопрос в том, что никто не хочет заморачиваться на эту тему.

В компьютерном классе школы наверняка не так много компьютеров, и как я понял из разговора по телефону инициатива с приобретением может быть и от родителей, лишь бы было письмо от школы и сами программы потом были установлены на школьные компьютеры. Хотя конечно, в этом что-то не так.

Работать дома с одной операционной системой, а в школе с другой. Наверное это будет бардак в голове, особенно для младших классов. Можно же установить платно Windows, а к нему подобрать бесплатные программы, для школьных нужд наверняка всё найдётся. Да и многие родители стараются так поступать.

Опять про тоже, о бесплатном графическом редакторе Artweaver.
Вот уже более года дочь им пользуется (сейчас 8 класс). Конечно по функциональности Artweaver уступает Фотошопу, но это и лучше для детей, да и взрослые пользователи ограниченно используют Фотошоп. Как уже писал ранее, если в школах будет стоять Фотошоп, а дома у детей бесплатный Artweaver, то будет почти полная гармония, так как обе программы очень схожи.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Арина А Арина А вне форума
участник
 
Аватар для Арина А
 
Сообщений: 741
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию 09.11.2009, 20:55

В первом классе пейнт браш учили. Сейчас в 4-м, на информатику не ходим. Учим дома.
Фотошоп, конечно, дорогой. Но, насколько, я понимаю, программа ставится на все компьютеры. Поэтому лучше сдать 50-100 рублей на фотошоп, чем на подарки учителям, завучам...Проблема, в том, что Линукс рекомендован, но не обязателен, и возражать против виндоус никто не будет, но у нас директрисса уперлась, как баран. Я ей даже пообещала проспонсировать установку виндоус - 3000 посильная сумма, но она ни в какую...
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Василий_ Василий_ вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию 09.11.2009, 20:59

Цитата:
Сообщение от Марина Ш. Посмотреть сообщение
Арина, а в чем проблема с Линуксом? Очень серьезная часть инструментария там доступна, по неглючности и фунциональности -- не хуже виндов. Опять же, всегда свободное, и более гибкое на поправки (не так как с виндой, что практически все до теперешнего выпуска откатились на ХР, которой сто лет в обед, а глюки последующих все никак не могли толково выправить).
С Windows хоть к соседу, хоть к любому товарищу за помощью можно обратиться, а с Linux гораздо сложней.
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Василий_ Василий_ вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию 09.11.2009, 21:07

Цитата:
Сообщение от Арина А Посмотреть сообщение
Проблема, в том, что Линукс рекомендован, но не обязателен, и возражать против виндоус никто не будет, но у нас директрисса уперлась, как баран ...
Есть же наверное школьный родительский комитет !
Воможно, такие вопросы должны решаться через опросы родителей, а только потом можно устраивать подобные перемены.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Арина А Арина А вне форума
участник
 
Аватар для Арина А
 
Сообщений: 741
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Красногорск
По умолчанию 09.11.2009, 21:16

Остальные родители ничего не имеют против линукса:nea:
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Василий_ Василий_ вне форума
участник
 
Сообщений: 26
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: г. Москва
По умолчанию 09.11.2009, 21:20

Цитата:
Сообщение от Арина А Посмотреть сообщение
В первом классе пейнт браш учили. Сейчас в 4-м, на информатику не ходим. Учим дома.
Вот как раз время начинать фотоколлажи делать для семейного фотоальбома ! Вы не пробывали ?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса