Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу “Эволюция не вызывает сомнений”. Можно ли примирить с ней Книгу Бытия
Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#2976) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 31.08.2019, 01:49

Бессмысленнейший спор, как и полагается, упёрся в хвост и копыта.
  (#2977) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 31.08.2019, 12:16

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Бессмысленнейший спор, как и полагается, упёрся в хвост и копыта.
Спор не более бессмысленный чем все остальные. Краткое и ёмкое объяснение, почему несовместимы эволюционное учение и православная христианская вера дал святитель Иустин Попович в письме студенту от 19 ноября 1968. Сформулировать лучше - трудно.

Ты желаешь чтобы я тебе сказал, какими вопросами занимается "Богословский кружок". Вот они: Можно ли научное понимание эволюции мира примирить с основанным на Божественном Откровении Православным чувством и сознанием? Как об этом говорили святые отцы? Есть ли вообще нужда в таком примирении?

Коротко. Новозаветная антропология неразрывна с ветхозаветной. Все Евангелие Ветхого Завета: человек – образ Божий, икона Божия; все Евангелие Нового Завета: Богочеловек – икона человека. Небесное, божественное, бессмертное, вечное, неизменное человеческое в человеке – это икона Божия – богоподобие. Это богоподобие человеческого существа обезображено добровольным человеческим грехом, его союзом с дьяволом через грех и его последствие – смерть.

Бог потому и стал человеком, "да свой паки обновит образ, истлевший страстьми". Бог потому и человеком и остался в человеческом мире, как Богочеловек, как церковь, чтобы дать человеку – иконе Божией – все необходимые средства, святые таинства и святые добродетели, – с помощью которых обезображенный и в то же время богообразный человек в Богочеловеческом Теле церкви возрастал бы "в мужа совершенного, в меру полного возраста Христа" (Еф. 4, 13) (полноты христовой).

– Вот богочеловеческое развитие (эволюция) человека, вот богочеловеческая антропология. Цель богообразного и богоподобного человеческого существа: постепенно стать "совершенным, как Бог Отец", стать "богом по благодати", богочеловеком по благодати, достигнуть обожения, обогочеловечения, охристовления, отроичения. Святые отцы говорят: "Бог становится человеком, чтобы человек стал Богом".

Между тем т. н. "научные" антропологии вообще не признают богоподобия человеческого существа. Они тем самым наперед отрицают богочеловеческое развитие человеческого существа. Если человек – не икона Божия, то Богочеловек и Его Св. Евангелие – неестественны для такого человека, тогда они – механические, неосуществимые. Тогда Богочеловек Христос – это как бы современный робот и создает роботов, тогда Богочеловек – насильник, ибо желает насильно создать и человека-существо, "совершенное, как Бог". На самом деле это и есть законническая утопия, иллюзия, неосуществимый "идеал". В конце концов, это -легенда, сказка.

И еще: если человек не богоподобное существо, тогда и Сам Богочеловек не нужен. Ибо научные эволюции не признают ни греха, ни Спасителя от греха. В этом земном мире "эволюции" все естественно, нет места греху. Поэтому и излишне говорить о Спасителе и спасении от греха. В конечном счете, все естественно: и грех, и зло, и смерть. Ибо если все приходит к человеку и дается ему через эволюцию, тогда что нужно спасать в нем, поскольку нет в нем ничего бессмертного и
непреходящего, а все это от земли, земно, земляное и как таковое – преходящее, тлеющее, смертное.

В таком мире "эволюции" нет места и церкви, которая есть Тело Богочеловека Христа. Та теология, которая свою антропологию основывает на теории "научной" эволюции есть не что иное, как противоречие в определении. На самом деле это теология без Бога и антропология без человека. Если человек – не бессмертная, вечная и богочеловеческая икона Божия, тогда все теологии и антропологии не суть иное что, как трагические бессмыслицы.


Ваш отец Иустин.



* ) Письмо студенту (19 нояб. 1968).
  (#2978) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 31.08.2019, 12:45

Святитель Иустин, в отличие от всех спорящих в теме, даже в голову не берет всю теорию эволюции, антропологию, генетику и проч. Они для него не существуют, как ничего не добавляющие к его вере и ничего не отнимающие от нее. Это единственно правильная позиция для христианина.
  (#2979) Старый
Александр СН Александр СН вне форума
участник
 
Сообщений: 7,467
Регистрация: 04.12.2009
По умолчанию 31.08.2019, 12:56

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Святитель Иустин, в отличие от всех спорящих в теме, даже в голову не берет всю теорию эволюции, антропологию, генетику и проч. Они для него не существуют, как ничего не добавляющие к его вере и ничего не отнимающие от нее. Это единственно правильная позиция для христианина.
Это - да. Можно поучиться у святителя не отвлекаться от сути. Но некоторые ученые уверовали во Христа и Его Откровение после того, как убедились в несоответствии эволюционных деклараций реальному положению дел в их специализированной области исследований. На этом форуме были такие.
  (#2980) Старый
Людмила Козлова Людмила Козлова вне форума
участник
 
Сообщений: 883
Регистрация: 11.06.2009
По умолчанию 31.08.2019, 19:47

Цитата:
Сообщение от Александр СН Посмотреть сообщение
Спор не более бессмысленный чем все остальные. Краткое и ёмкое объяснение, почему несовместимы эволюционное учение и православная христианская вера дал святитель Иустин Попович в письме студенту от 19 ноября 1968. Сформулировать лучше - трудно.

Ты желаешь чтобы я тебе сказал, какими вопросами занимается "Богословский кружок". Вот они: Можно ли научное понимание эволюции мира примирить с основанным на Божественном Откровении Православным чувством и сознанием? Как об этом говорили святые отцы? Есть ли вообще нужда в таком примирении?

Коротко. Новозаветная антропология неразрывна с ветхозаветной. Все Евангелие Ветхого Завета: человек – образ Божий, икона Божия; все Евангелие Нового Завета: Богочеловек – икона человека. Небесное, божественное, бессмертное, вечное, неизменное человеческое в человеке – это икона Божия – богоподобие. Это богоподобие человеческого существа обезображено добровольным человеческим грехом, его союзом с дьяволом через грех и его последствие – смерть.

Бог потому и стал человеком, "да свой паки обновит образ, истлевший страстьми". Бог потому и человеком и остался в человеческом мире, как Богочеловек, как церковь, чтобы дать человеку – иконе Божией – все необходимые средства, святые таинства и святые добродетели, – с помощью которых обезображенный и в то же время богообразный человек в Богочеловеческом Теле церкви возрастал бы "в мужа совершенного, в меру полного возраста Христа" (Еф. 4, 13) (полноты христовой).

– Вот богочеловеческое развитие (эволюция) человека, вот богочеловеческая антропология. Цель богообразного и богоподобного человеческого существа: постепенно стать "совершенным, как Бог Отец", стать "богом по благодати", богочеловеком по благодати, достигнуть обожения, обогочеловечения, охристовления, отроичения. Святые отцы говорят: "Бог становится человеком, чтобы человек стал Богом".

Между тем т. н. "научные" антропологии вообще не признают богоподобия человеческого существа. Они тем самым наперед отрицают богочеловеческое развитие человеческого существа. Если человек – не икона Божия, то Богочеловек и Его Св. Евангелие – неестественны для такого человека, тогда они – механические, неосуществимые. Тогда Богочеловек Христос – это как бы современный робот и создает роботов, тогда Богочеловек – насильник, ибо желает насильно создать и человека-существо, "совершенное, как Бог". На самом деле это и есть законническая утопия, иллюзия, неосуществимый "идеал". В конце концов, это -легенда, сказка.

И еще: если человек не богоподобное существо, тогда и Сам Богочеловек не нужен. Ибо научные эволюции не признают ни греха, ни Спасителя от греха. В этом земном мире "эволюции" все естественно, нет места греху. Поэтому и излишне говорить о Спасителе и спасении от греха. В конечном счете, все естественно: и грех, и зло, и смерть. Ибо если все приходит к человеку и дается ему через эволюцию, тогда что нужно спасать в нем, поскольку нет в нем ничего бессмертного и
непреходящего, а все это от земли, земно, земляное и как таковое – преходящее, тлеющее, смертное.

В таком мире "эволюции" нет места и церкви, которая есть Тело Богочеловека Христа. Та теология, которая свою антропологию основывает на теории "научной" эволюции есть не что иное, как противоречие в определении. На самом деле это теология без Бога и антропология без человека. Если человек – не бессмертная, вечная и богочеловеческая икона Божия, тогда все теологии и антропологии не суть иное что, как трагические бессмыслицы.


Ваш отец Иустин.



* ) Письмо студенту (19 нояб. 1968).
Если какая-либо теория отрицает богоподобие человеческого существа, то это уже не научная теория, а мировоззрение. ТЭ как научная дисциплина не может отрицать богоподобия человека, потому что оно не выводится из законов природы, а ничем другим наука не занимается.
Как говорится в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви»: «Научное и религиозное познание имеют совершенно различный характер. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы. Эти сферы могут соприкасаться, пересекаться, но не противоборствовать одна с другой. Ибо, с одной стороны, в естествознании нет теорий атеистических и религиозных, но есть теории более или менее истинные. С другой — религия не занимается вопросами устройства материи.».
Одним словом, если эволюционист скажет, что из происхождения человека путем эволюции следует его не богоподобие, это уже не научное утверждение. А если так считает кто-то еще, то это не проблемы ТЭ.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса