Православный просветительский форум
  (#101) Старый
Анна Анна вне форума
администратор
 
Аватар для Анна
 
Сообщений: 1,502
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 21.02.2009, 22:07

Вот сценарий: мать психически нездорова. Она ударяет ребенка, выбивает ему три зуба. В ужасе вызывает врача, тот спрашивает, в чем причина травмы. Мать уже пришла в себя и объясняет, что ушиблась деточка. Маме дают бумажку, она в спокойной обстановке записывает это на бумагу. Вопрос - как сделать так, чтобы у этого ребенка в следующий раз не выбили еще три зуба или похуже что? Причем и при здоровой материа такое может быть, кстати..
  (#102) Старый
Ольга Просветова Ольга Просветова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Просветова
 
Сообщений: 119
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Тамбов
По умолчанию 21.02.2009, 22:19

Цитата:
Сообщение от Анна Посмотреть сообщение
Вот сценарий: мать психически нездорова. Она ударяет ребенка, выбивает ему три зуба. В ужасе вызывает врача, тот спрашивает, в чем причина травмы. Мать уже пришла в себя и объясняет, что ушиблась деточка. Маме дают бумажку, она в спокойной обстановке записывает это на бумагу. Вопрос - как сделать так, чтобы у этого ребенка в следующий раз не выбили еще три зуба или похуже что? Причем и при здоровой материа такое может быть, кстати..
Анна, а вы представьте, что в скорую поступила информация о ребенке, у которого выбито три зуба. Допустим, о маме ничего не известно. Приезжает на место сотрудница ООиП и начинает выяснять обстоятельства. Думаете, психически нездоровая мама не успеет придти в себя и сказать, что дочка упала, даже если зубы выбила ей сама? Как сотрудница ООиП будет определять, врут ей или правду говорят? И уж психически нездоровые скорее и правдивее наврут, так как нормальная мама будет в шоке от случившего с ребенком.

Поможет ли этот немедленный визит ребенку и сохранит ли ему зубы на следующий раз? Сомневаюсь. Ну нельзя так утрировать, понимаете? Все дети стукаются, ломают руки, ноги, ставят синяки. Нельзя трепать из-за этого родителей, иначе мамы будут водить детей на поводках: лишь бы не ушибся.

Выезд по информации о травме - самый простой: не надо собирать информацию, наблюдать, не надо вникать в то, что происходит в семье. Есть травма - значит, есть проблема, надо действовать. Разве это правильно?
  (#103) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 21.02.2009, 22:29

Цитата:
Все дети стукаются, ломают руки, ноги, ставят синяки. Нельзя трепать из-за этого родителей, иначе мамы будут водить детей на поводках: лишь бы не ушибся.
Вы были бы правы, если бы в стране за год случалось 100-200 преступлений против детей, а не 65000. В таких условиях, благодушествовать нельзя.
  (#104) Старый
Анна Анна вне форума
администратор
 
Аватар для Анна
 
Сообщений: 1,502
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 21.02.2009, 22:34

Оль, прекрасно понимаю, что, скажем, ребенок с травмой, а вместо врача не пойми кто - бред. Но что делать все же в вышеописанной ситуации? Когда ребенок не сам упал, его избила мать, а в предлагаемой вами анкете, разумеется. написала, что это он сам. Что делать, чтобы его не убили в следующий раз?
  (#105) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 21.02.2009, 22:39

Как наказывать за преступления, совершенные против детей? Эту тему бурно обсуждают российские политики. Статистика ужасающая: только за последние 4 года в России в 26 раз возросло число подобных преступлений.

http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_20...il.asp?id=2574
  (#106) Старый
Ольга И.
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 21.02.2009, 23:10

Анатолий и Анна, не уверена, что прилично задавать такие вопросы. Не отвечайте, если нельзя. Простите за бестактность (минусы виртуального общения), но сколько у вас детей и какого возраста? Понимаете, травма от ушиба на горке (когда при этом имеется куча свидетелей происшествия) не должна требовать вмешательства инспекторов ООиП.

У нас перед Казанским собором, в центре города, сидят нищие с кучей детишек. Детки грязные, оборванные, на улице в любую погоду. Где ООиП??? В метро ходят с младенцами, милостыню просят. Почему ООиП не оказывает помощь действительно нуждающимся в этом детям??? А?

Вот еще ссылочка http://www.5-tv.ru/news/incidents/tags/146/
Сколько детей у нас ежегодно доктора гробят? Чего политики не шумят об ужасающем качестве медуслуг? Я попросила модератора убрать мою тему про Зенит. Но там все пока невесело развивается. Если позволите, я буду вам изредка писать новости в личку (вдруг в итоге понадобится общественное внимание привлекать, кто знает?) Почему бы чиновникам не обратить пристальное внимание на детдома и психбольницы? Знаете, сколько там всего случается? Статистики просто нет...

Абсолютная власть для ООиП сделает возможными рейдерские захваты детей. Серьезно. Вот живут богатые дядя и тетя, да им плохо - детей нету. Увидели в парке симпатичного малышика, узнали, где живет, закинули денег, куда надо. Дело сделано. Пара сфабрикованных доносов, постановление, защита несовершеннолетнего - и нате вам, получите ребеночка. Все путем, по закону.

У меня один вывод пока - если бы в интересах чиновников была защита детей, то с нее бы и начали. Навели бы порядок в детдомах, больницах, занялись бы беспризорниками. Плюс действовали бы в рамках закона, а не шантажировали бы родителей "постановками на учет". Такие действия называются "по понятиям". Мрак.

P/S/ Еще можно немало ссылочек кинуть на то, что делают с российскими детьми приемные родители, богатые американцы...
  (#107) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 21.02.2009, 23:13

Цитата:
Анатолий и Анна, не уверена, что прилично задавать такие вопросы. Не отвечайте, если нельзя. Простите за бестактность (минусы виртуального общения), но сколько у вас детей и какого возраста?
т.е. без перехода на личности, обсуждать эту тему у вас не получается?
  (#108) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 21.02.2009, 23:14

Цитата:
Сколько детей у нас ежегодно доктора гробят?
т.е. теперь не водить чадо к доктору, заниматься самолечением?
Кто будет нести ответственность, если от самолечения ребенок умрет?
  (#109) Старый
Ольга И.
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 21.02.2009, 23:16

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Кто будет нести ответственность, если от самолечения ребенок умрет?
:dash2:

Кто будет нести ответственность, если от лечения (неправильного, ошибочного) ребенок умрет?

(Вы ссылочку посмотрите)
  (#110) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 21.02.2009, 23:18

Цитата:
Абсолютная власть для ООиП сделает возможными рейдерские захваты детей. Серьезно. Вот живут богатые дядя и тетя, да им плохо - детей нету. Увидели в парке симпатичного малышика, узнали, где живет, закинули денег, куда надо. Дело сделано. Пара сфабрикованных доносов, постановление, защита несовершеннолетнего - и нате вам, получите ребеночка.

В стране, с переполненными домами малютки и детскими домами, это звучит просто как игра воспаленного воображения.

Просто соотнесите, сколько за прошедший год было преступлений такого и рода и преступлений родителей против детей. Как вы думаете, какого рода преступлений было больше?
  (#111) Старый
Наталия М Наталия М вне форума
участник
 
Сообщений: 11
Регистрация: 20.02.2009
По умолчанию 21.02.2009, 23:27

Тут больше всего беспокоит, что отнимать детей могут и у благополучных родителей. Формулировка закона позволяет. Сотрудник ООиП покажет таким образом, что он зарплату не зря получает. А с маргиналами работать труднее, да и просто неприятно.
Вполне возможно, что родители докажут свою благонадежность... но это будет потом
  (#112) Старый
Ольга И.
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 21.02.2009, 23:31

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Просто соотнесите, сколько за прошедший год было преступлений такого и рода и преступлений родителей против детей. Как вы думаете, какого рода преступлений было больше?
Так пока и ООиП не обладают абсолютной властью. Мы без постановления вышестоящих инстаций имеем полное право их на порог не пускать! Как только примум закон о ЮЮ, так "торговля детьми" опередит другие виды преступлений. Только вы уже ничего не докажете, такой статистики не будет.

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
В стране, с переполненными домами малютки и детскими домами, это звучит просто как игра воспаленного воображения.
Воспаленное воображение - закрывать глаза на переполненные дома малютки (и тамошние нешуточные проблемы) и тратить кучу денег из госбюджета на поездки по домам после каждого ушиба ребенка.
  (#113) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 21.02.2009, 23:43

Цитата:
Как только примум закон о ЮЮ, так "торговля детьми" опередит другие виды преступлений. Только вы уже ничего не докажете, такой статистики не будет.
На каком основании вы делаете такие выводы? Возможно, вы интересовались опытом других стран, где уже практикуется ЮЮ? Там уже возросло количество "рейдерских захватов детей"?

Предлагаю ознакомить участников форума с такой статистикой, если вы действительно разбирались с этим вопросом.
  (#114) Старый
Ольга И.
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 21.02.2009, 23:46

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
т.е. без перехода на личности, обсуждать эту тему у вас не получается?
Это замечание модератора или просто вопрос?

Я не думала, что информация о семейном положении, возрасте, количестве детей означает переход на личности. В своих же правилах предлагали участникам не быть просто виртуалами, а оставлять некоторую информацию о себе, чтобы облегчить общение.

Пытаюсь просто понять, что заставляет Вас считать ЮЮ благом...
  (#115) Старый
Ольга И.
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 21.02.2009, 23:48

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Предлагаю ознакомить участников форума с такой статистикой, если вы действительно разбирались с этим вопросом.
Статистики по этому поводу не будет никогда.

Об опыте стран с ЮЮ (Франция) подробно говорили в начале темы. Похоже, что там "отбирание" детей возросло и процветает
  (#116) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.02.2009, 00:03

Цитата:
Пытаюсь просто понять, что заставляет Вас считать ЮЮ благом...
Где вы видели, чтобы я это утверждал? Я просто стараюсь разобраться в вопросе, чтобы иметь свое суждение.

Пока вырисовывается следующая картина:

С одной стороны, якобы существует проект некого полумифического закона, находящийся на рассмотрении госдумы (никто из участников дискуссии его не видел), краткий смысл которого - проверять, действительно ли в семье происходят издевательства над детьми и, в случае если это имеет место, ставить семьи под ЮЮ надзор, а в крайнем случае, изымать детей из неблагополучных семей.

С другой стороны, я вижу, что существует довольно большая группа активистов, находящихся под влиянием нескольких известных персон, которые, несмотря на ужасающую статистику по преступлениям против детей в РФ, выступают против того, чтобы государство приняло этот полумифический закон. Аргументация этих активистов, не выдерживает никакой критики, однако они, будучи ослеплены идей того, что кто-то собирается провести рейдерскую атаку против их горячо любимых чад, готовы безустали доказывать правоту идей, выдвинутых их лидерами.

Вот, что получается, если суммировать прочитанное на последних 5 страницах.
  (#117) Старый
Димитрий Димитрий вне форума
участник
 
Аватар для Димитрий
 
Сообщений: 34
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Екатеринбург
По умолчанию 22.02.2009, 00:17

ООиП+медицина+кризис=произвол.сейч ас очень трудно отказаться от прививок для ребёнка,врачи запугивают,учебные заведения без прививок не принимают.На чью сторону встанет ООиП? У медиков есть термин-стерильный ребёнок--без прививок то есть чистый!Выгодны ли медицыне здоровые дети?
  (#118) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.02.2009, 00:21

Цитата:
ООиП+медицина+кризис=произвол.сейч ас очень трудно отказаться от прививок для ребёнка,врачи запугивают,учебные заведения без прививок не принимают.На чью сторону встанет ООиП?
Полагаю, этот вопрос заслуживает отдельного рассмотрения, вы можете открыть соответствующую тему.

Равно как и вопрос, имеют ли родители право отказаться от прививок, врачебной помощи своим детям, а также от их образования, от присвоения их детям ИНН, от выдачи общегражданского и заграничного паспортов. Давайте обсудим это по-отдельности.
  (#119) Старый
Ольга И.
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 22.02.2009, 00:36

Вот это уже здравое рассуждение

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
несмотря на ужасающую статистику по преступлениям против детей в РФ
Давайте разберемся, кто и как эту статистику создавал. Попросим заодно математиков проанализировать, верно ли все посчитано.

Получается, жили себе люди и жили. Вдруг началась "ужасающая статистика". Я могу предположить 4 варианта:

1 - статистику раньше не вели, и за последние пару тысяч лет мало, что в корне изменилось;
2 - неожиданно возникла причина роста преступлений, тогда лучше не ООиП в квартиры засылать, а эту самую причину найти;
3 - неграмотно считали, надо пересчитать;
4 - цифры фальсифицировали, чтобы настроить общественное мнение должным образом.

Для эксперимента поверим друг другу и не будем считать рассказанные форумчанами истории враньем. Выходит, что закона никакого пока нет, (если есть, то полумифический). Только ООиП уже приходит в квартиры, допрашивает родителей, забирает детей без судебных решений.

Анатолий, или читатели ПравМира беззастенчиво врут, или я склоняюсь к варианту 4. Чего думаете?
  (#120) Старый
Ольга И.
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 22.02.2009, 00:39

Цитата:
Сообщение от Anatole Посмотреть сообщение
Равно как и вопрос, имеют ли родители право отказаться от прививок
http://www.med-pravo.ru/Law/Infection/Infection1.htm
Новая тема не нужна. По федеральному закону - имеют право. Зачем обсуждать произвол отдельных инстанций?
  (#121) Старый
Anatole Anatole вне форума
адм.
 
Аватар для Anatole
 
Сообщений: 7,621
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.02.2009, 00:58

Цитата:
Анатолий, или читатели ПравМира беззастенчиво врут, или я склоняюсь к варианту 4. Чего думаете?
Думаю, что вы некорректно ставите вопрос.

А цифры действительно неверные, только неверные в том смысле, что регистрируются далеко не все преступления против детей, и их, реально гораздо больше, чем приведенные главой следственного комитета 65000 в год.
  (#122) Старый
Ольга И.
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 22.02.2009, 01:08

А где эти преступления раньше-то были?

Давайте сначала разберемся с причиной роста преступности и ее устраним.

Иначе мы будем лечить не болезнь, а высокую температуру (еще и беспредельными методами).

P/S/ Чем мой вопрос некорректен? Или читатели наврали с примерами ООиПовского произвола, или некто статистику подтасовывает и занимается промывкой мозгов. Может, он просто людей от кризиса отвлекает
  (#123) Старый
Валерия с Урала Валерия с Урала вне форума
участник
 
Аватар для Валерия с Урала
 
Сообщений: 278
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: за горами
По умолчанию 22.02.2009, 01:35

Цитата:
Если все по-честному, то ООиП должны понять, что действуете вы законно, защищаете семью и ребенка (вам же в плюс). Если все криминально (т.е. кто-то по ряду причин закинул денег куда надо), то вы только выиграете время, чтоб успеть принять меры.
Очень хорошая получилась инструкция, Олечка.

Однако что в подобной ситуации делать моей подруге, у которой четверо родных (она их не избивает, а страшно любит!) + приемная "прынцесса" 4-х лет, у которой "болячка на болячке"?!! Вообще удивляюсь, как такие дети выживают в условиях дома ребенка! И как моя подруга решилась на такой шаг. Девчушку они любят, ее не возможно не полюбить. Сейчас готовятся к операции по исправлению врожденной вывихнутости (простите, не знаю, как это правильно называется, но ножка повернута носочком внутрь на 90 градусов). А ещеу нее одна почка. А еще у нее приобретенная (с родной мамашей) водянка, по поводу которой в голову вшит шунт для отвода жидкости.

Когда они справятся со всеми этими проблемами с Божьей помощью, а из опеки придут наблюдатели, которые "забудут", в каком состоянии был взят ребенок в семью? И укажут гневно на раскиданные вещи или игрушки?! И посчитают это основанием для отнятия (см. выше)?!!

Люди, читайте ссылки все-таки, приведенные для того, чтообы тему понять!
  (#124) Старый
Валерия с Урала Валерия с Урала вне форума
участник
 
Аватар для Валерия с Урала
 
Сообщений: 278
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: за горами
По умолчанию 22.02.2009, 01:47

Цитата:
4 - цифры фальсифицировали, чтобы настроить общественное мнение должным образом.
Полностью согласна! Вот за такие данные можно заплатить СМИ, кому это надо.

Цитата:
А цифры действительно неверные, только неверные в том смысле, что регистрируются далеко не все преступления против детей, и их, реально гораздо больше, чем приведенные главой следственного комитета 65000 в год.
Когда у ювенала будут дети, он их не будет руками трогать...
  (#125) Старый
Анна Анна вне форума
администратор
 
Аватар для Анна
 
Сообщений: 1,502
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 22.02.2009, 02:01

Цитата:
Сообщение от Ольга И. Посмотреть сообщение
:dash2:

Кто будет нести ответственность, если от лечения (неправильного, ошибочного) ребенок умрет?

(Вы ссылочку посмотрите)
А кто несет ответственность, если ребенок умирает от отсутствия лечения?

Вопрос напрямую - кто видел законопроект? Я полагаю, что без наличия у нас этого или другого текста закона о юю все это обсуждение - пустое празднословие.

Вопрос по цифрам - на основании каких фактов вы предполагаете, что статистика неверна?

И наконец, все забыли про ребенка с тремя выбитыми зубами. Кто-нибудь может конкретно ответить на вопрос, как его уберечь в дальнейшем?
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса