Православный просветительский форум
  (#51) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 09.04.2009, 22:17

Цитата:
Сообщение от Алексей Арефьев Посмотреть сообщение
Домострой - для сведения в единую понятную систему поведения православных христиан в современном обществе.
Цитата:
на большинство возникающих вопросов так или иначе Церковь и батюшки опытные ответы уже дали.
Цитата:
Я ратую скорее за сведения всех этих наставлений в единую систему.
Цитата:
сведения множество одобреных Церковью нравственных трудов в один справочник по нормам морали и нравственности.
Ну хорошо, предположим, что меня вы убедили. "Осталось только уговорить принцессу". А если она не захочет?
Ответить с цитированием
  (#52) Старый
Валентин Валентин вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 02.04.2009
По умолчанию 10.04.2009, 13:24

Цитата:
Сообщение от Алексей Арефьев Посмотреть сообщение
Вообще мысль о создании ЦЕРКОВНОГО УЧЕБНИКА ПО НРАВСТВЕННОСТИ, как вам братья и сестры???

Прошу высказываться.
Нужно или нет. Кто должен принимать участие в составлении этого документа, что в нем должно быть отражено по вашему мнению??
В каком стиле это должно быть составлено.
В первоначальном или с изменениями?? Каково ваше мнение??
И вообще возможно ли создание такого "учебника", в нашей столь консервативной Церкви??
Бесспорно, труд (5-е Евангелие, Свод принципов и правил, Катехизис, Символ Любви или еще что-то), позволяющий человеку осознанно и добровольно определиться как в смысле своей жизни (стратегии), так и в формах своего поведения (такитики), НУЖЕН.

Но я против названия этого учебника Домостроем.
Прочитав разные суждения участников дискуссии, я в большей степени согласен с теми, кто утверждает, что никакими учебниками эту нравственность не привьешь. Мы хотим привить нравственность в нашей земной и грешной жизни, не зная сами, что такое нравственность. Я в предыдущей дискуссии говорил о том, что сегодня уже окончательно доказано: все люди относятся к 4 видам морали. Так какую мораль мы будем "насаждать"? Это все равно, что всем людям, носителям 4-х групп крови, попытаться их заменить на одну. Что мы пытаемся делать?
Поэтому - выход один: Нам нужно предложить такую Высшую НРАВСТВЕННОСТЬ, в которой себя смогут без ущемления и унижения реализовать все 4 группы индивидуальных моралей. А это ни что иное, как СОБОРНОЕ Христианство или "одно стадо с одним пастырем".
Поэтому, если есть предложение христианам жить отдельно от Бога, без непосредственной связи с ним, т.е. жить в своей изолированное грешной земной жизни и устраивать ее по-своему усмотрению, т.е. без Бога, то я лично с такими христианами по одному пути не пойду. Я пойду вместе только с теми, кто хочет жить в Связи с Богом, управляясь Его Духом Святым. Но это уже будет не Домострой, а скорее Экострой (или еще какое-то другое название), предполагающий общий Дом Бога, в котором найдется место и нам.
А кто будет писать эти Учебники? Скорее всего, если писать по вашему варианту, то их действительно, будут писать Святые Отцы Церкви, которые имеют Символ Веры, но почему-то не имеют Символа Любви, то, о чем просил сам Иисус Христос.
Если писать по варианту, предложенному мной, то это должны делать ВСЕ ЛЮДИ, а не только православные, и не только христиане, а все те, кто хочет пребывать вместе с Богом и в Боге.
Ответить с цитированием
  (#53) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 10.04.2009, 13:35

Цитата:
Бесспорно, труд (5-е Евангелие, Свод принципов и правил, Катехизис, Символ Любви или еще что-то), позволяющий человеку осознанно и добровольно определиться как в смысле своей жизни (стратегии), так и в формах своего поведения (такитики), НУЖЕН.
Очень даже спорно. Кому нужно пятое евангелие?
Цитата:
Скорее всего, если писать по вашему варианту, то их действительно, будут писать Святые Отцы Церкви, которые имеют Символ Веры, но почему-то не имеют Символа Любви, то, о чем просил сам Иисус Христос.
Что это за "Святые Отцы Церкви", которые "почему-то не имеют Символа Любви"?
Что такое "Символ Любви"?
Ответить с цитированием
  (#54) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 10.04.2009, 14:03

Цитата:
Сообщение от Валентин Посмотреть сообщение
Если писать по варианту, предложенному мной, то это должны делать ВСЕ ЛЮДИ, а не только православные, не только христиане, а все те, кто хочет пребывать вместе с Богом и в Боге.
Давайте все же не будем скатываться к полному неразличению вер... Этика христианства и этика ислама - разная, проистекающая из разности откровений. Так что не будет смешивать...

Речь о христианах.

Безусловвно, никаким "5м евангелием" это не будет. Скорее речь о просто и доступном изложении взглядов древних отцов и современных пастрыей Церкви на христианскую нравственность, на обязанности и повседневность человека.
Ответить с цитированием
  (#55) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.04.2009, 14:06

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Скорее речь о просто и доступном изложении взглядов древних отцов и современных пастрыей Церкви на христианскую нравственность, на обязанности и повседневность человека.
Именно, ибо современное общество своей кажущеся сложностью стремится запутать и сбить человека с правильного пути.
Ну как бы нужно же задать какие-то ориентиры поведения для начинающих свой путь в Церкви и в жизни. Ибо сейчас для их поиска нужно употребить известное усилие. Кое может быть и не под силу многим.
Ответить с цитированием
  (#56) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 10.04.2009, 14:09

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Ну хорошо, предположим, что меня вы убедили. "Осталось только уговорить принцессу". А если она не захочет?
Я как решу для себя окончательно - что это нужно, в первую очередь попробую с отцом Олегом Стеняевым поговорить на эту тему.
Ибо если уж совсем честно, именно его проповеди меня к этой мысли и подвели.
Ответить с цитированием
  (#57) Старый
Валентин Валентин вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 02.04.2009
По умолчанию 10.04.2009, 14:10

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Очень даже спорно. Кому нужно пятое евангелие?

Что это за "Святые Отцы Церкви", которые "почему-то не имеют Символа Любви"?
Что такое "Символ Любви"?
Извините, я случайно второй раз отправил свое сообщение. Это не императив, который я хочу предложить для второго более внимательного прочтения. Еще раз, извините.

Я в предудущей дискуссии с уважаемым мною Алексеем Арефьевым говорил о существованиии ВЫСШИХ ЗАКОНОВ. Если угодно, ЗАКОНОВ Бога, на основании которых все функционирует в мире. В самом Евангелие сказано, что Бог "накормил толпу, имея 5 хлебов и две рыбы". В этом, как раз и заложен смысл, который нам решил передать Бог. Библия или Священное писание представлена сегодня "одной рыбой", поскольку для "другой" не хватает одного "хлеба", т.е. одного Евангелие. Как известно, основу старого Завета составляет 5-ти книжие Моисея. Именно, написав последнюю - 5-ю книгу самостоятельно (без Бога), Моисей продемонстрировал именно то, что не понял Бога, а потому умер по воле Бога, а его богоизбранный народ был рассеян по миру. Логично, что "вторую рыбу" должны составлять 5 Евангелий. Но 5-е Евангелие, это не новое Евангелие, а то, которое позволяет ПОНЯТЬ истинный смысл и содержание имеющихся четырех. Во истину правильно говорят, что мы много знаем, но мало понимаем. Только поняв смысл спасения, мы реализуем себя и "включим" "вторую рыбу", позволяющую воссоединиться с БОГОМ.
Что касается "Святых Отцов Церкви". То это те, кто сегодня составляет высшую иерархию Церкви. Они не только сами себя таковыми считают, но так считает и абсолютное большинство верующих.
Что такое "Символ ЛЮБВИ". Прочитайте, пожалуйста, содержание нашей дискуссии на этом сайте в другой теме, там в общих понятиях об этом сказано. Если коротко, то вера без Любви никого не спасает. Вера позволяет уверенно себя чувствовать именно Отцам церкви, взявших на себя роль "пастырей". Символ ЛЮБВИ покажет условия истинного спасения на основе заповедей самого Христа.
Ответить с цитированием
  (#58) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Exclamation 10.04.2009, 14:28

Цитата:
Сообщение от Валентин Посмотреть сообщение
5-е Евангелие, это не новое Евангелие, а то, которое позволяет ПОНЯТЬ истинный смысл и содержание имеющихся четырех..
Модераторское
Прошу Вас не уводить тему в сторону неких весьма и весьма экзотических и несоотносимых с Благой Вестью проектов.
Тема о другом.
Ответить с цитированием
  (#59) Старый
Юрий Юрий вне форума
участник
 
Сообщений: 78
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 10.04.2009, 16:07

Задумка интересная. Правда лично я не считаю, что "Основы..." устарели, но вреда в подобном учебнике, особенно если цель его будет состоять в "доступном изложении взглядов древних отцов и современных пастырей Церкви на христианскую нравственность, на обязанности и повседневность человека", точно нет. Святые Отцы обладают непререкаемым авторитетом в глазах большинства, но большинство трудов их не читает. Люди действительно нуждаются в подобной компиляции. Правда, не уверен, что те, кому бы надо было бы прочитать подобный труд, его читать будут. Впрочем, даже если и так, мы все равно получим вещь интересную и полезную.
Ответить с цитированием
  (#60) Старый
Валентин Валентин вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 02.04.2009
По умолчанию 10.04.2009, 20:02

***Модераторское***
Оффтоп удален.
Ответить с цитированием
  (#61) Старый
роман р роман р вне форума
участник
 
Сообщений: 174
Регистрация: 29.06.2009
По умолчанию 29.06.2009, 20:37

Прошу прощения ,но на мой взгляд,подобная книга совершенно не нужный труд.Есть написанное апостолами ЕВАНГЕЛИЕ.есть труды святых отцов.а вы предлагаете ''всем миром" написать кодекс нравственности совремнного человека .Можно сколько угодно марать бумагу переписывая одни и теже прописные истины и принципы условий существования и сохранения христианской семьи и жизненых устоев в целом.Пока не "стяжали дух мирен".тысячи не спасуться.По моему личный пример лучший учебник.
Ответить с цитированием
  (#62) Старый
роман р роман р вне форума
участник
 
Сообщений: 174
Регистрация: 29.06.2009
По умолчанию 29.06.2009, 20:41

Прошу прощения ,но на мой взгляд,подобная книга совершенно не нужный труд.Есть написанное апостолами ЕВАНГЕЛИЕ.есть труды святых отцов.а вы предлагаете ''всем миром" написать кодекс нравственности совремнного человека .Можно сколько угодно марать бумагу переписывая одни и теже прописные истины и принципы уловий существования и сохранения христианской семьи и жизненых устоев в целом.Пока не "стяжали дух мирен"тысячи не спасуться.По моему личный пример лучший учебник.
Ответить с цитированием
  (#63) Старый
Валентин Валентин вне форума
участник
 
Сообщений: 38
Регистрация: 02.04.2009
По умолчанию 29.06.2009, 21:29

Я с Вами согласен! В учебнике нельзя сказать лучше, чем сказано в Евангелие. Если человек ЛЮБИТ Христа, ЛЮБИТ ближних, то зачем ему говорить о том, что нужно Верить в БОГА и собственное спасение. Ведь ЛЮБОВЬ и есть спасение.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса