Православный просветительский форум
  (#101) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 27.06.2009, 09:01

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Ну да, лес рубят - щепки летят.
Ну да, расстреляли сотни тысяч (в одном из многих мест - в Бутове по офиц.данным 20,5 тысяч, по плотности захоронений - 70 тыс. получается), сгноили на Беломорканале, раскулачили и выселили миллионы, зато какая бесплатная медицина была!
Какие песни пели!
Я не оправдываю убийство невинных людей, меня это так же возмущает, как и Вас. Но хотел бы отметить, что число жертв сталинских репрессий сейчас неимоверно завышается. К тому же я уже говорил, что сейчас в России каждый год от рук преступников гибнет как минимум на 10тыс человек в год больше, чем в СССР. За 17 лет - 170тыс. Мало? Это тоже жертвы "демократического" режима. Почему Вы по этому поводу не возмущаетесь?
По поводу сгноили на Беломорканале - смотрел недавно по ТВ вполне в "современном антисоветском духе" фильм. Так вот даже там отмечали, что на стройке Беломорканала зеки находились под минимальной охраной и обладали большой свободой в заключении.
Ответить с цитированием
  (#102) Старый
Виктор75 Виктор75 вне форума
участник
 
Сообщений: 100
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Германия, Дюльмен
По умолчанию 27.06.2009, 09:19

Волков Анатолий :
"Виктор, или возьмите монитор покрупнее, или шрифт сделайте помельче, что бы у вас вся цитата была видна."

Пардон, виноват!.... и все таки Анатолий изъясняйтесь попроще...


--""А если вы не считаете это катастрофой, тогда я вообще не понимаю, в чем дело и чем вы недовольны.""--

Да какая же там катастрофа Вы прочитали до конца или нет? Население(численность) росло по милл. а то и два в год, заводы строились(также дома больницы школы и т. д) , с/хозяйство развивалось, войну почти против всей европы выиграли... Вот это вот Вы называете катастрофа?
Ответить с цитированием
  (#103) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 27.06.2009, 09:20

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Выход две тысячи лет назад нам всем дали, а Вы с Павлом и Ко. его до сих пор ищете.
Уважаемые Виталий и Марина! Где Вы увидели у нашей компании, что мы против пути данного нам 2 тысячи лет назад? Разве мы оправдываем убийц владыки Андроника или борьбу с христианством? Мы говорим о недопустимости фальсификации истории, пусть несознательном.

Цитата:
Как Вы думаете евреи желали быть сорок лет водимыми по пустыне?
И мы должны с Тем же, Кто их водил, оставаться, другого выбора нет.
Вы правы, поэтому мы и против порядков навязываемых нашей стране. Считаем их продолжением борьбы с христианством. И не желаем бродить 40 лет с теми, кто нам постоянно лжет (нынешними хозяевами жизни).

Цитата:
Т.е. осудить?
Осудить плохое, взять на вооружение хорошее.
Ответить с цитированием
  (#104) Старый
Виктор75 Виктор75 вне форума
участник
 
Сообщений: 100
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Германия, Дюльмен
По умолчанию 27.06.2009, 09:25

Просто Ольга:"Дискуссия напомнила телепередачу "К барьеру". По итогам этой "схватки" я бы присудила победу Павлу А., Фоме и Виктору 75, которые аргументированно отстаивают свою точку зрения, при этом ведут себя очень тактично, спокойно. Приводимые ими факты очень убедительны. "

Оля спасибо!
Ответить с цитированием
  (#105) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2009, 09:30

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Т.е. Вы на стороне сильного?
С Вашей точки зрения, хамство - это аргументы?
Да, все повторяется. И Христа приговаривали к Распятию под крики толпы, и древних христианских мучеников травили зверями на стадионах.

Кроме хамства и замалчивания размеров совершенных преступлений, у сторонников коммунизма и сталинизма есть только один аргемент - сегодняшние проблемы, которые безусловно есть. Но которые ни в какой степени не отменяют совершенных преступлений.
Есть такое поняите "кровь вопиет к Небу".
Не о мести вопиет, о правде.
Ответить с цитированием
  (#106) Старый
Виктор75 Виктор75 вне форума
участник
 
Сообщений: 100
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Германия, Дюльмен
По умолчанию 27.06.2009, 09:32

Виталий и Марина:"Т.е. Вы на стороне сильного?
С Вашей точки зрения, хамство - это аргументы?"

Вот это уже граничит с оскорблением... Где хамство? покажите!
Ответить с цитированием
  (#107) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 27.06.2009, 09:32

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Осудить плохое, взять на вооружение хорошее.
В том и дело, что нет у любителей коммунизма и Советского Союза осуждения Ленина, Сталина и Ко. Посмотрите - на прямые вопросы ответов не дается, сразу переключение "А вот сейчас..." и называется нечто несравнимо меньшее, но сейчас.

А вот фальсификаций истории действительно допускать нельзя.
Ответить с цитированием
  (#108) Старый
Виктор75 Виктор75 вне форума
участник
 
Сообщений: 100
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Германия, Дюльмен
По умолчанию 27.06.2009, 09:44

--""Кроме хамства и замалчивания размеров совершенных преступлений, у сторонников коммунизма и сталинизма есть только один аргемент - сегодняшние проблемы, которые безусловно есть. Но которые ни в какой степени не отменяют совершенных преступлений."""---
Так где Виталий и Марина? Другую ко. они не замечают...

Бог судит... мы же должны жить дальше и строить ДОМ(страну) для наших детей...
Ответить с цитированием
  (#109) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 27.06.2009, 09:49

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Такие вещи надо доказывать. Во время войны гибли одинаково и пассионарии и не пассионарии. К тому же потеряно было не так много генетического материала (если уж по Гумилеву), остались либо дети, либо сестры. А вот НКВД идеалистов-пассионариев ликвидировала избирательно и под корень. А сейчас потому и утечка мозгов, что поэты и прочие бунтари стали мешать прагматикам. Везде. Начался нормальный процесс спада пассионарности, когда она не просто исчезает, а уходит на границы ареала. И за границы.
Доказательство беру из книг Льва Николаевича. В первую очередь на опасной войне всегда оказываются пассионарии, поскольку риск погибнуть - крайне велик. Обычные люди всегда будут стараться "отмазаться" и остаться в тылу. Пассионарии же идут либо из-за стремления завоевать "место под солнцем", либо из любви к родине, либо из чувства долга. Именно они оказываются на самых опасных направлениях - поэтому и гибнет их очень много. Среди жителей оккупированных территорий пассионарии шли в партизанские отряды - тоже процент погибших очень большой. На той войне мы потеряли около 8 млн. солдат. Страшная была война.
По поводу пассионариев, погибших в 37-м - действительно было и такое, но масштаб значительно меньше. Читал недавно книгу генерала Горбатова, который по ложным доносам был осужден НКВД (в 1940-м его освободили). Так вот, этого генерала пытали, но он не подписал ложных сведений. Таких как он было мало. Часто "политические" подписывали ложные протоколы даже без физического воздействия. Таких на зонах было много, посему и не удивительно, что урки держали эту массу в страхе. Процент пассионариев был не большой.
По поводу "нормального" процесса спада - Вы не правы. Уже перед смертью Гумилев, увидев распад страны, сказал, что это очень похоже на обскурацию (т.е. процесс гибели этнической системы). Ему было больно осознавать это.
Цитата:
Зря полагаете. Они составляют меню из того, что будут жрать. Всего лишь. А зритель хавает и хвалит. Или ругает, но все равно хавает. А чё-делать-то еще?
А во времена СССР правительство такого свинства не допускало. И это было очень правильно. Между прочим, об этом и священники говорят.
Ответить с цитированием
  (#110) Старый
Виктор75 Виктор75 вне форума
участник
 
Сообщений: 100
Регистрация: 03.04.2009
Адрес: Германия, Дюльмен
По умолчанию 27.06.2009, 09:49

--""В том и дело, что нет у любителей коммунизма и Советского Союза осуждения Ленина, Сталина и Ко""--

Опять осуждать? Виталий и Марина...Ау
Ответить с цитированием
  (#111) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 27.06.2009, 10:00

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
В том и дело, что нет у любителей коммунизма и Советского Союза осуждения Ленина, Сталина и Ко. Посмотрите - на прямые вопросы ответов не дается, сразу переключение "А вот сейчас..." и называется нечто несравнимо меньшее, но сейчас.
А почему несравнимо меньшее? Если уж осуждать Ленина, Сталина и Ко, то, убежден, надо добавить и нынешних властителей. Тем более, что это гораздо актуальнее, чем борьба с теми, кто уже умер.
Ответить с цитированием
  (#112) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 27.06.2009, 14:39

[QUOTE=Виктор75;17628]
Цитата:
Волков Анатолий :
"Виктор, или возьмите монитор покрупнее, или шрифт сделайте помельче, что бы у вас вся цитата была видна."

Пардон, виноват!.... и все таки Анатолий изъясняйтесь попроще...
Возьмите еще покрупней монитор или сделайте еще мельче шрифт. Это была не моя цитата. Там написано, кто автор.

Цитата:
Да какая же там катастрофа Вы прочитали до конца или нет? Население(численность) росло по милл. а то и два в год, заводы строились(также дома больницы школы и т. д) , с/хозяйство развивалось, войну почти против всей европы выиграли... Вот это вот Вы называете катастрофа?
Вы все-там сами дочитайте свой текст до конца. То, что вы сейчас процитировали было началом катастрофы, результаты катастрофы описаны во второй части вашего текста. Ну что тут непонятного?
Ответить с цитированием
  (#113) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 27.06.2009, 15:16

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Доказательство беру из книг Льва Николаевича. В первую очередь на опасной войне всегда оказываются пассионарии, поскольку риск погибнуть - крайне велик. Обычные люди всегда будут стараться "отмазаться" и остаться в тылу.
Какие обычные? Пассионарии это всего лишь люди с идеалами - супетальтруисты или, наоборот эгоцентристы. Их было одинаково много и среди тех кто шел добровольцами и среди тех, кто бандитствовал в тылу. На той войне и те и другие гибли одинаково часто, она же была не по желанию, гребли в армию всех и мало кому удавалось отмазаться.
Цитата:
По поводу пассионариев, погибших в 37-м - действительно было и такое, но масштаб значительно меньше.
Какой масштаб? Вы понимаете, что пассионариев даже в самом пассионарном обществе немного - проценты, а то и доли процентов. 1200 чекистов на одного епископа.
Цитата:
По поводу пассионариев, погибших в 37-м - действительно было и такое, но масштаб значительно меньше.
У меня три деда погибли в 33. У жены деда уморили в 47. Вон соседка из семьи сосланных в 35. Из шестерых детей, она одна осталась. И обратите внимание это не считая большого террора в 37. Поэтому давайте не будем трогать "масштабы".
Про отношение Гумилева к текущему моменту, вы вврно обратили внимание. Сразу после большевицких успехов (и заметьте это был не "золотой век посредственности", а полстолетия именно подъема) - сразу фаза обскурации. Это о чем говорит? Куда делись триста-четыреста лет спокойного развития?
Ответить с цитированием
  (#114) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 27.06.2009, 17:38

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Уважаемые Виталий и Марина! Где Вы увидели у нашей компании, что мы против пути данного нам 2 тысячи лет назад? Разве мы оправдываем убийц владыки Андроника или борьбу с христианством? Мы говорим о недопустимости фальсификации истории, пусть несознательном.
Вся проблема в отсутствии смирения. Дело в том, что не человек, но Бог решает какая власть сегодня, или вчера, или завтра. Ходить нам 40 лет или сто нужно и для того, чтобы смирится, доверится, в результате спастись. А все остальные доводы в пользу "осудим одних, возьмем лучшее у других" ни к чему хорошему привести не могут - этот путь отдаляет от Бога, заставляет судить (а судить ни плохо ни хорошо нельзя), и расчитывать на себя (т.е. мы должны что - то сделать, чтобы не допустить этого в будущем, а это самость). Это не значит, что мы ничего не должны делать - должны, но на своих местах, про это более подробно в Евангелие.
Почему были комунисты, почему сегодня такая, а не другая власть, один Бог знает. Мы же должны доверять Богу и уповать на него. Значит при другой власти у нас не было бы возможности спастись и человеческим умом этого не понять. Когда не можем понять, мы должны доверять.
Ответить с цитированием
  (#115) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 27.06.2009, 19:37

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Какие обычные? Пассионарии это всего лишь люди с идеалами - супетальтруисты или, наоборот эгоцентристы. Их было одинаково много и среди тех кто шел добровольцами и среди тех, кто бандитствовал в тылу. На той войне и те и другие гибли одинаково часто, она же была не по желанию, гребли в армию всех и мало кому удавалось отмазаться.
Какой масштаб? Вы понимаете, что пассионариев даже в самом пассионарном обществе немного - проценты, а то и доли процентов. 1200 чекистов на одного епископа.
Пассионарность бывает разная - у кого-то больше, у кого-то меньше. Таких как владыка Андроник, способных пожертвовать собой ради идеала добровольно - действительно очень мало. Гораздо больше тех, кто ищет удачу с риском для жизни - эти - залог победы в войне. Они готовы пойти добровольцами на фронт даже если у них есть бронь. На фронт гребли не всех, а 20 или 30 миллионов (сейчас точно не помню) - остальным надо было работать на заводах, в КБ, институтах, колхозах и т.п. Служить в относительной безопасности можно было и на фронте - было большое количество техников, обслуги, т.п. Плюс были не воюющие округа - на Кавказе и Дальнем Востоке.
На фронте именно пассионарии шли на самые опасные задания и гибли в больших количествах. Они первыми поднимались в атаку, шли в разведчики, вылетали на самые опасные задания. Если человек ценит свою жизнь больше идеалов - он добровольно на риск не пойдет, только по принуждению. Либо ему нужен пример, а пример мог показать опять же лишь пассионарий.
Среди преступников процент пассионариев минимальный - какой там у них риск? Грабить беззащитных людей?
Цитата:
У меня три деда погибли в 33. У жены деда уморили в 47. Вон соседка из семьи сосланных в 35. Из шестерых детей, она одна осталась. И обратите внимание это не считая большого террора в 37. Поэтому давайте не будем трогать "масштабы".
Можете рассказать, что с ними произошло?

Цитата:
Это о чем говорит? Куда делись триста-четыреста лет спокойного развития?
Не понял к чему Вы клоните.
Ответить с цитированием
  (#116) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 27.06.2009, 19:47

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Вся проблема в отсутствии смирения. Дело в том, что не человек, но Бог решает какая власть сегодня, или вчера, или завтра. Ходить нам 40 лет или сто нужно и для того, чтобы смирится, доверится, в результате спастись.
Ну тогда это упрек не только ко мне, но и моим оппонентам - они же осуждают советскую власть.
Ответить с цитированием
  (#117) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 27.06.2009, 20:14

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Ну тогда это упрек не только ко мне, но и моим оппонентам - они же осуждают советскую власть.
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога» (Рим.13.1). «Власти от Бога установлены» (Рим.13.1). «Противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим.13.2). Молитва о высших властях: “О богохранимей стране нашей, властех и воинстве ея, Господу помолимся…” (Великая ектения)

Мы не упрекаем, мы предостерегаем - с обсуждением в этой теме нужно быть осторожным (а то так и осудишь - на смех лукавому).
Ответить с цитированием
  (#118) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 27.06.2009, 20:18

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Мы не упрекаем, мы предостерегаем - с обсуждением в этой теме нужно быть осторожным (а то так и осудишь - на смех лукавому).
И как быть с владыкой Андроником? Он ведь тоже власти противился.
Ответить с цитированием
  (#119) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 27.06.2009, 20:32

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
И как быть с владыкой Андроником? Он ведь тоже власти противился.
Когда не можем понять - нужно доверять. Значит, это нужно было.

Мы считаем, что богоборческая власть в то и в любое другое время только попускается, для того, чтобы люди одумались и вернулись к Богу, а не пытались самостоятельно с ней бороться.

Владыко Андроник призывал людей одуматься - возвратится к Богу, за что и был замучен, богоборческой власти его действия понравиться не могли.
Ответить с цитированием
  (#120) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 27.06.2009, 20:42

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
Владыко Андроник призывал людей одуматься - возвратится к Богу, за что и был замучен, богоборческой власти его действия понравиться не могли.
Разве только одуматься? Перечитайте статью еще раз.
Ответить с цитированием
  (#121) Старый
Волков Анатолий Волков Анатолий вне форума
участник
 
Аватар для Волков Анатолий
 
Сообщений: 829
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Ярославская обла
По умолчанию 27.06.2009, 20:50

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Пассионарность бывает разная - у кого-то больше, у кого-то меньше. Таких как владыка Андроник, способных пожертвовать собой ради идеала добровольно - действительно очень мало.
Это я не знаю. Это не по Гумилеву. По Гумилеву, либо пассионарий (есть признак) либо субпассионарий (нет признака). Это как группа крови. Не бывает сильно положительного резуса или слабо положительного. Либо он (резус) есть, либо его нету. А уж как проявляется пассионарность в виде бандитизма или в виде героизма, зависит от культурной среды. И феномен владыки Анроника не в уровне его пассионарности, а в уровне пассионарности общества (доли пассионариев).

Цитата:
Служить в относительной безопасности можно было и на фронте - было большое количество техников, обслуги, т.п.
...
На фронте именно пассионарии шли на самые опасные задания и гибли в больших количествах. Они первыми поднимались в атаку, шли в разведчики, вылетали на самые опасные задания.
Этого я тоже не знаю. Субпассионарий поступает либо как ему выгодно, либо "как все. Для того что бы с риском для жизни закосить от армии, в то время, когда все валом валят, его не хватит.

Цитата:
Среди преступников процент пассионариев минимальный - какой там у них риск? Грабить беззащитных людей?
Это вы придумываете. Доля пассионариев среди героев и среди преступников одинакова. Это доля людей не желающих или среди немогущих жить, как все.

Цитата:
Можете рассказать, что с ними произошло?
Моих двоюродных дедов раскулачили. Ссылка. Из семьи в 13 человек остался один - мой родной дед и две его сестры.
Деда жены сначала посадили, потом сослали в Казахстан. Это было уже после войны в 45. А в сорок седьмом он там загнулся - язвенник был. Кстати, прадеда жены просто убили во время ярославского мятежа. Он до революции был надзирателем в тюрьме, так его на всякий случай и грохнули.

Цитата:
Не понял к чему Вы клоните.
Это не я клоню, а вы. Фаза обскурации наступает когда пассионарность на нуле. Как это могло получиться через 70 лет после пассионарного перегрева? Куда делись пассионарии (точнее их дети), которые победили царизм, международную интервенцию и контрреволюцию, Гитлера, восстановили экономику, полетели в космос и т.д. Куда? Почему они вдруг все ударились в бизнес и грязную политику? Посмотрите Гумилева, это типичный пример работы антисистемы, которая вполне целенаправлено, ликвидирует и перенаправляет на этой фазе этногенеза пассионарность, делает ее оружием деградации. У него куча примеров такого рода. Сначала следует резкий всплеск, видимость прогресса, потом резкое крушение и поглощение соседями.
Ответить с цитированием
  (#122) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 27.06.2009, 21:07

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Разве только одуматься? Перечитайте статью еще раз.
"За каждой церковной службой архипастырь обличал представителей новой власти: их алчность, беззаконие и нравственную погибель, которую они принесли России. Тысячи людей приходили слушать слово святителя…"

Это авторские слова, но из них ясно, что новая власть несет безбожие, именно с этим боролся владыка, как истинный пастырь.

Т.е. борьба велась не с безбожниками, а с безбожием - за Веру.
Ответить с цитированием
  (#123) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 27.06.2009, 21:15

Цитата:
Сообщение от Виталий и Марина Посмотреть сообщение
"За каждой церковной службой архипастырь обличал представителей новой власти
Обличал и осуждал - это разве не синонимы? Разве нельзя сказать, что мы здесь на форуме обличаем, одни - советскую, а другие - "демократическую" власть?
Ответить с цитированием
  (#124) Старый
Виталий и Марина Виталий и Марина вне форума
участник
 
Сообщений: 1,319
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: г. Гродно
По умолчанию 27.06.2009, 21:18

Цитата:
Сообщение от Павел А Посмотреть сообщение
Обличал и осуждал - это разве не синонимы? Разве нельзя сказать, что мы здесь на форуме обличаем, одни - советскую, а другие - "демократическую" власть?
Обличал безбожие, а не безбожников, а мы сбиваемся на обсуждение людей - в этом разница.
Ответить с цитированием
  (#125) Старый
Павел А Павел А вне форума
участник
 
Сообщений: 1,625
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Мурманск
По умолчанию 27.06.2009, 22:09

Цитата:
Сообщение от Волков Анатолий Посмотреть сообщение
Это я не знаю. Это не по Гумилеву.
О том, что пассионарность бывает разных уровней - можно прочитать в книге "Этногенез и биосфера Земли" здесь:
http://gumilevica.kulichki.net/EBE/ebe07.htm
Конкретно на Рис.4
Я привел в пример лишь два уровня, на самом деле, по Гумилеву, их больше.
Преступники занесены в разряд эгоистичных субпассионариев (http://gumilevica.kulichki.net/maps/ebe04.html)
Цитата:
Для того что бы с риском для жизни закосить от армии, в то время, когда все валом валят, его не хватит.
А я не говорю, что они косили с риском для жизни. Если была возможность - ее использовали. Читал об этом в интервью с фронтовиками.
Цитата:
Это вы придумываете. Доля пассионариев среди героев и среди преступников одинакова. Это доля людей не желающих или среди немогущих жить, как все.
Не придумываю. Вы же сами написали, что субпассионарий поступает как ему выгодно - это как раз о преступниках.
Цитата:
Моих двоюродных дедов раскулачили...
Пока не буду комментировать - тут с моей стороны нужна большая осторожность в высказываниях.
Цитата:
Как это могло получиться через 70 лет после пассионарного перегрева? Куда делись пассионарии...? Почему они вдруг все ударились в бизнес и грязную политику? Посмотрите Гумилева, это типичный пример работы антисистемы, которая вполне целенаправлено, ликвидирует и перенаправляет на этой фазе этногенеза пассионарность, делает ее оружием деградации. У него куча примеров такого рода.
Фаза перегрева в России закончилась после наполеоновских войн, после чего наступила фаза надлома, которая длилась весь 19-й и 20-й век ("От Руси к России" http://gumilevica.kulichki.net/works.html). После надлома (резкого падения пассионарности) идет либо обскурация либо инерция. Это вероятностный процесс - может быть так, а может иначе. Это очень опасный переход, далеко не все этносы его переживают. Я не согласен с Вами, что сейчас пассионарии стали орудием деградации. У власти наоборот типичные субпассионарии, для которых главное в жизни - удовлетворить свои инстинкты без риска для жизни (те, кого тянет к корыту, как Вы подметили). И именно они ведут нашу страну к гибели.
А пассионарии - кто-то ушел в религию (самую разную), кто-то в радикальные оппозиционные партии, кто-то эмигрировал, кто-то подался в бизнес (но не крупный, а мелкий и средний, в крупный их не пустили). Но это грубая оценка, вариаций больше.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса