Православный просветительский форум
  (#26) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 01.03.2019, 12:37

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
а с чего бы? Раскаялись - получили облегчение. Можно спокойно жить дальше и более не возвращаться к предмету раскаяния. Оставить его истории, а с себя - снять.
1. Облегчение невозможно получить народу - оно даётся лишь конкретному человеку. В противном случае не обязательно ходить на исповедь, достаточно общей исповеди и отпущения грехов всем участникам такой исповеди.
2. Кто Вам мешает спокойно жить и не возвращаться к предмету раскаяния? Я уже приводил этот пример. Если завтра выяснится, что мой предок убил Бориса и Глеба, или Аскольда и Дира, как это может помешать мне жить сегодня, и почему я должен каяться?
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 01.03.2019, 12:44

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
в том, что участвовал в злодеяниях. Пусть и косвенно. Пусть и предки. А то гордиться прежними заслугами все готовы, а как до преступлений доходит, так - шапка не моя.
Это точно не про меня. Если будут предоставлены доказательства преступлений - признаю. Каяться? Если предки - непосредственные участники, не каялись, то мне и подавно не следует каяться в их преступлениях. Вроде бы сын за отца не отвечает.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.03.2019, 12:49

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Это точно не про меня. Если будут предоставлены доказательства преступлений - признаю. Каяться? Если предки - непосредственные участники, не каялись, то мне и подавно не следует каяться в их преступлениях. Вроде бы сын за отца не отвечает.
До третьего и четвертого рода. Второзаконие. Не помню точно, в каком месте.
Действительно, создается впечатление, что Господь наказывает не раскаявшийся в грехе народ.А народ всё поёт песню идолу...
Вот когда прекратит эту песню, тогда и станет созидателем.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.03.2019, 12:52

Отличные парни отличной страны
Недавно вернулись с отличной войны,
В отличье от целого ряда парней,
Которые так и остались на ней.

Отлично их встретил отличный народ,
Который в стране той отлично живет,
Отличных больниц понастроил для них,
Где коек больничных — одна на двоих.

Отличным врачам поручил их лечить,
Что руки не могут от ног отличить.
Отлично остаться живым на войне,
Но выжить в больнице — отлично вдвойне.

Отличных наград для героев отлил,
Отличных оград для приличных могил,
А кто не успел долететь до небес —
Отличные пенсии выдал собес.

Отлично, когда на глазах пелена,
Привычно наличье публичного сна.
Неужто не взвоем от личной вины,
Отличные люди отличной страны?


И.Иртеньев
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 01.03.2019, 12:53

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
а кто должен простить? Бог простил, я так думаю.
Тогда разве перед Богом за содеянное надо каяться, а не перед людьми?
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 01.03.2019, 12:55

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
в том, что участвовал в злодеяниях. Пусть и косвенно. Пусть и предки.
Нет, это неправильно. Я могу осудить действия или решения своих предков, но каяться за них я не могу. Потому что это их личные грехи, и в том что я оказался их потомком моей вины нет. Максимум что я могу сделать - это покаяться в собственных грехах и в том, что способен совершить подобное.

Но только за себя. За других это делать невозможно
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 01.03.2019, 12:57

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Ничего подобного. Никакой капитуляции и унижения.
Да что вы говорите. Мне как-то было достаточно требований покаяния у старообрядцев за гонения XVII века; и неизменно за требованием покаяния идёт требование анафемы Никона, за анафемой Никона - анафема новому обряду. Анафема новому обряду - возвращение к дониконовскому и т.д. Претензиям конца и края нет. Не удивлюсь, если это достигнет масштабов тех показушных "покаяний" на основании которых афроамериканцы и секс-меньшинства выискивают себе всё больше привилегий

Так что нет, спасибо. Знаем мы эти христианские народные "покаяния" без христианского народного прощения. Всё это показуха и игра на публику, которая ни к чему не приведёт
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.03.2019, 12:57

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Тогда разве перед Богом за содеянное надо каяться, а не перед людьми?
Господь прощает. А люди - как хотят.
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.03.2019, 13:00

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение

Так что нет, спасибо. Знаем мы эти христианские народные "покаяния" без христианского народного прощения. Всё это показуха и игра на публику, которая ни к чему не приведёт
Подумаю над этим.
Получается, что народ-то наш изначально злобен...
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 01.03.2019, 13:01

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Господь прощает. А люди - как хотят.
Тогда не вижу никакого смысла в публичных всенародных покаяниях за что-либо. Потому что люди этого однозначно не поймут и не примут. И именно поэтому келейное покаяние о своих личных грехах всегда будет действеннее, потому что оно будет направленно не на массу других озлобленных людей, а на Бога, Который способен прощать.
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 01.03.2019, 13:02

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Получается, что народ-то наш изначально злобен...
Получается, что все народы злобны. И бесполезно ожидать от них благодарностей или хотя бы прощения. "Не забудут, не простят".
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Ольга-85 Ольга-85 вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 143
Регистрация: 22.08.2017
Адрес: Пос. Львовский
По умолчанию 01.03.2019, 13:06

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
А смысл каяться? Разве Католическую Церковь за инквизицию кто-то простил?
А разве они для прощения покаялись? Для очищения собственной совести. Ведь все эти бумажки обвинений суда инквизиции тоже в открытом доступе и чего там только не прочитаешь, такая тьма и это от имени Христа было... Тебя могут и не простить и нужно быть готовым к этому, или что вы ждёте всегда в ответ по принципу ты мне - я тебе.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.03.2019, 13:08

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Получается, что все народы злобны. И бесполезно ожидать от них благодарностей или хотя бы прощения. "Не забудут, не простят".
Так не надо ждать! Главное, самим понять, что это были преступления.И раскаяться в них. Или, хотя бы, осудить, а не памятники расставлять. Форум уже от этого тирана распух. Больше не в одну ему не сунусь, где его имя будет упоминаться. Сдох и всё. Его больше нет.
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.03.2019, 13:09

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
Получается, что все народы злобны.
Но некоторые злобней прочих. К примеру, народы, веками культивирующие кровную месть. Или не прощающие другим народам на протяжении столетий.
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.03.2019, 13:11

Цитата:
Сообщение от Ольга-85 Посмотреть сообщение
А разве они для прощения покаялись? Для очищения собственной совести. Ведь все эти бумажки обвинений суда инквизиции тоже в открытом доступе и чего там только не прочитаешь, такая тьма и это от имени Христа было... Тебя могут и не простить и нужно быть готовым к этому, или что вы ждёте всегда в ответ по принципу ты мне - я тебе.
Да! Именно так. Главное, очистить свою душу от греха. Совершенно согласна.
А то, что есть такие, кто славит Сталина, удерживает во грехе весь народ. Хотя бы необходимостью ответной реакции.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 01.03.2019, 13:11

Цитата:
Сообщение от Ольга-85 Посмотреть сообщение
А разве они для прощения покаялись? Для очищения собственной совести
А для очищения совести требуется публичный и всенародный акт?
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.03.2019, 13:12

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Но некоторые злобней прочих.
Обычно самыми злобными оказываются самые бедные. Кому всего хватает, тот не злобен.
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.03.2019, 13:13

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
А для очищения совести требуется публичный и всенародный акт?
А вдруг? Но мы этого не пробовали и пробовать не желаем.
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.03.2019, 13:13

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
А для очищения совести требуется публичный и всенародный акт?
А как Вы представляете себе публичный и всенародный акт?
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 01.03.2019, 13:13

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
До третьего и четвертого рода. Второзаконие.
Ольга! Тысячу раз уже говорилось - не наказывает, а отслеживает, а люди всё повторяют и повторяют ошибку в переводе.
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
+Александр +Александр вне форума
участник
 
Аватар для +Александр
 
Сообщений: 7,783
Регистрация: 30.01.2018
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.03.2019, 13:14

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Обычно самыми злобными оказываются самые бедные. Кому всего хватает, тот не злобен.
Не замечал такого за бедными. Обычно злобны самые гордые.
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.03.2019, 13:15

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Ольга! Тысячу раз уже говорилось - не наказывает, а отслеживает, а люди всё повторяют и повторяют ошибку в переводе.
грех лежит на потомках до четвертого поколения. Так понятней?
И если потомки раскаются за грехи, то и предкам будет облегчение. Надо бы успеть...
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 01.03.2019, 13:16

Цитата:
Сообщение от +Александр Посмотреть сообщение
Не замечал такого за бедными. Обычно злобны самые гордые.
Бедные, но гордые
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 11,475
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию 01.03.2019, 13:16

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
А как Вы представляете себе публичный и всенародный акт?
Согнать всё население на площади городов, сёл, деревень и уронив их на колени, заставить рвать на себе волосы, посыпать голову пылью и пеплом, и с рыданиями орать в Небе, пока голос не сорвут. Будет вторая Северная Корея. Желающие -шаг вперёд.
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 11,919
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 01.03.2019, 13:17

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Так не надо ждать! Главное, самим понять, что это были преступления.И раскаяться в них. Или, хотя бы, осудить, а не памятники расставлять. Форум уже от этого тирана распух. Больше не в одну ему не сунусь, где его имя будет упоминаться. Сдох и всё. Его больше нет.
Ещё раз повторяю - нет, мы не должны каяться в преступлениях, совершённых нашими предками (и то в каждом конкретном случае это ещё нужно доказать; я, например, не знаю, были ли в моём роду палачи). Мы лишь можем их осудить. А осуждение совершённого поступка и раскаяние за совершённый поступок - это не одно и то же. Потому что во втором случае мы незаслуженно распространяем на себя чужую вину, в то время как в первом случае мы совершаем личностный акт отношения к содеянному. Да, нам может быть бесконечно жаль, что подобное имело место в нашей истории. Но что прошло, то прошло и этого не вернуть.

На этот счёт есть прекрасная статья К. С. Льюиса "Национальное покаяние":
Цитата:
"Главная прелесть национального покаяния в том, что оно дает возможность не каяться в собственных грехах, что тяжко и накладно, а ругать других".
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса