Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Православная лента новостей
Перезагрузить страницу В Церкви снова зарождается обновленчество, - прот. Всеволод Чаплин
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#26) Старый
Сергий Орлов Сергий Орлов вне форума
участник
 
Сообщений: 200
Регистрация: 21.03.2012
По умолчанию 04.04.2012, 10:31

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Именно об этом и речь.
Родственность с пришедшей к власти безбожной партией.
У многих так называемых православных, провозглашающих ныне "симфонию", очень похожие методы (идеологические, обвинительные, унижающие) с теми, какими обновленцы клеймили патриарха Тихона, не желавшего такой "симфонии".
Теперь не безбожные власти, и не гонители,разрушающие храмы и убивающие духовенство и прихожан.

Используют идеологические, обвинительные, унижающие методы революционеров,как и в 1917году, оппоненты Патриарх Кирилла.
Ответить с цитированием
  (#27) Старый
Андрей Белоус Андрей Белоус вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 99
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.04.2012, 10:39

Цитата:
Сообщение от Сергий Орлов Посмотреть сообщение
Теперь не безбожные власти, и не гонители,разрушающие храмы и убивающие духовенство и прихожан.

Используют идеологические, обвинительные, унижающие методы революционеров,как и в 1917году, оппоненты Патриарх Кирилла.
Да нет идеологические, обвинительные, унижающие методы используют как раз чиновники патриархии, такие как о. Всеволод Чаплин.
Ответить с цитированием
  (#28) Старый
Сергий Орлов Сергий Орлов вне форума
участник
 
Сообщений: 200
Регистрация: 21.03.2012
Smile 04.04.2012, 10:41

Цитата:
Сообщение от Андрей Белоус Посмотреть сообщение
Да нет идеологические, обвинительные, унижающие методы используют как раз чиновники патриархии, такие как о. Всеволод Чаплин.
Да нет,о.Всеволод против революций и безбожной власти, и считает работы их вождя экстремистскими.
Ответить с цитированием
  (#29) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 04.04.2012, 10:50

Я в заявлении о. Всеволода не увидела критериев, по которым можно опознать обновленцев. Вас, дорогие мои, это похоже не волнует?
Ответить с цитированием
  (#30) Старый
Андрей Белоус Андрей Белоус вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 99
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.04.2012, 10:52

Цитата:
Сообщение от Сергий Орлов Посмотреть сообщение
Да нет,о.Всеволод против революций и безбожной власти, и считает работы их вождя экстремистскими.
Ну так и что? это ведь не мешает о. Всеволоду самому применять "идеологические, обвинительные, унижающие методы" к своим оппонентам, кажется, он только такие методы и применяет. что какбе намекает о не весьма высоком уровне его человеческой, возможно, психической, адекватности.
Ответить с цитированием
  (#31) Старый
Сергий Орлов Сергий Орлов вне форума
участник
 
Сообщений: 200
Регистрация: 21.03.2012
По умолчанию 04.04.2012, 10:52

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
Я в заявлении о. Всеволода не увидела критериев, по которым можно опознать обновленцев. Вас, дорогие мои, это похоже не волнует?
Надо читать внимательнее:
"нужно не приспособленческое христианство, которое адаптировалось бы под моду секулярно-политической тусовки,"
Ответить с цитированием
  (#32) Старый
Сергий Орлов Сергий Орлов вне форума
участник
 
Сообщений: 200
Регистрация: 21.03.2012
По умолчанию 04.04.2012, 10:55

Цитата:
Сообщение от Андрей Белоус Посмотреть сообщение
Ну так и что? это ведь не мешает о. Всеволоду самому применять "идеологические, обвинительные, унижающие методы" к своим оппонентам, кажется, он только такие методы и применяет.
А именно?
Ответить с цитированием
  (#33) Старый
Андрей Белоус Андрей Белоус вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 99
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.04.2012, 10:56

Цитата:
Сообщение от Ольга Кудряшова Посмотреть сообщение
Я в заявлении о. Всеволода не увидела критериев, по которым можно опознать обновленцев. Вас, дорогие мои, это похоже не волнует?
да нет там никаких критериев по обновленчеству, конечно. Заявление о. Всеволода направлено ведь на самом деле не на выявление обновленцев (это все риторика, обыкновенное блаблабла, которое мы привыкли ужэе от него слышать), а на выявление тех, кого отец Всеволод считает врагами нынешней политики патриархии. типичный поиск "врагов народа"
Ответить с цитированием
  (#34) Старый
Андрей Белоус Андрей Белоус вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 99
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.04.2012, 10:57

Цитата:
Сообщение от Сергий Орлов Посмотреть сообщение
А именно?
А вы что его заявлений не читали? учите матчасть.
Ответить с цитированием
  (#35) Старый
Сергий Орлов Сергий Орлов вне форума
участник
 
Сообщений: 200
Регистрация: 21.03.2012
По умолчанию 04.04.2012, 10:59

Цитата:
Сообщение от Андрей Белоус Посмотреть сообщение
учите матчасть.
Не вижу аргументов, а только
Цитата:
Сообщение от Андрей Белоус Посмотреть сообщение
обыкновенное блаблабла
Ответить с цитированием
  (#36) Старый
Дмитрий 7 Дмитрий 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 642
Регистрация: 12.09.2011
По умолчанию 04.04.2012, 11:29

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Именно об этом и речь.
Родственность с пришедшей к власти безбожной партией.
У многих так называемых православных, провозглашающих ныне "симфонию", очень похожие методы (идеологические, обвинительные, унижающие) с теми, какими обновленцы клеймили патриарха Тихона, не желавшего такой "симфонии".
Не свт.Тихон начал внутрицерковную борьбу и поиск врагов, а именно А.Введенский и его ВЦУ. Именно они прибегали к помощи большевиков, чтобы арестовать первосвятителя.
Вы путаетесь в трёх соснах.
Думаю, патриарх Тихон вовсе не был против симфонии с властью, (православный вообще не может быть против такой симфонии), но был против "симфонии" с революцией и марксизмом. Так и нынче, настоящие православные за симфонию с властью, а "так называемые православные" - за "симфонию" с болотной "революцией и либерализмом.
И методы одни и те же. Как тогда "обновленцы" одобряли большевистские издевательства над церковью, так и нынешние "обновленцы" защищают пусек.
Ответить с цитированием
  (#37) Старый
Александр "Драго" Александр "Драго" вне форума
участник
 
Аватар для Александр "Драго"
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 25.05.2011
По умолчанию 04.04.2012, 12:19

Ну вот, по некоторому времени стало понятнее, по каким именно вопросам записывают в обновленцы и раскольники. Точнее - понятно это было с самого начала, а обсуждение подтвердило.
Цитата:
православный вообще не может быть против такой симфонии
Даже с антихристовой или узурпаторской? Смело и широко мыслите.
Ответить с цитированием
  (#38) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.04.2012, 12:29

Цитата:
Сообщение от Дмитрий 7 Посмотреть сообщение
Вы путаетесь в трёх соснах.
Думаю, патриарх Тихон вовсе не был против симфонии с властью, (православный вообще не может быть против такой симфонии), но был против "симфонии" с революцией и марксизмом. Так и нынче, настоящие православные за симфонию с властью, а "так называемые православные" - за "симфонию" с болотной "революцией и либерализмом.
И методы одни и те же. Как тогда "обновленцы" одобряли большевистские издевательства над церковью, так и нынешние "обновленцы" защищают пусек.
Симфония как одуховтоворение власти, внесение в нее правды и праведности, сосрадания и милосердия - одно, симфония как обслуживание и услужение власти, как идеологический союз - совсем иное.
Проблема нынешней ситуации - все же в попытке связи не духовной, а идеологической и политической, попытке "стать своими".
И это стало отправной точной новго витка антиклерикализма.

Болотная - уж никак не агрессивнее Поклонной, а возможность сажать и привлекать все же на стороне тех, у кого власть. Обновленцы 1920х годов были "сильны" именно союзом с властью, которая могла гнать и сажать. Нынешние также хотят стать столь же "сильными"...
Ответить с цитированием
  (#39) Старый
Дмитрий 7 Дмитрий 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 642
Регистрация: 12.09.2011
По умолчанию 04.04.2012, 12:49

Цитата:
Сообщение от Александр "Драго" Посмотреть сообщение
Даже с антихристовой или узурпаторской? Смело и широко мыслите.
А что, нынешняя власть антихристова или узурпаторская? Впрочем, "узурпаторство" - это термин не из обсуждаемой "оперы".
Ответить с цитированием
  (#40) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 04.04.2012, 12:50

Цитата:
Сообщение от Владислав М Посмотреть сообщение
Руслан, вы бы поинтересовались значением этого выражения...
Да, Владислав, спасибо, но я очень хорошо знаю значение этого выражения.

Но именно и хотел подчкркнуть, что в нашем случае - первыми появились "ведьмы" , а уже потом на них начали охоту.

Это вполне нормальная защитная реакция любой системы - находить и обезвреживать контрагентов.

Я не думаю, чт о.Всеволод был легкомысленен, когда писал об этом - скорее он набрёл на некоторые тенденции.
Ответить с цитированием
  (#41) Старый
Дмитрий 7 Дмитрий 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 642
Регистрация: 12.09.2011
По умолчанию 04.04.2012, 12:54

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Симфония как одухотворение власти, внесение в нее правды и праведности, сострадания и милосердия - одно, симфония как обслуживание и услужение власти, как идеологический союз - совсем иное.
Проблема нынешней ситуации - все же в попытке связи не духовной, а идеологической и политической, попытке "стать своими".
И это стало отправной точной нового витка антиклерикализма.

Болотная - уж никак не агрессивнее Поклонной, а возможность сажать и привлекать все же на стороне тех, у кого власть. Обновленцы 1920х годов были "сильны" именно союзом с властью, которая могла гнать и сажать. Нынешние также хотят стать столь же "сильными"...
Во власть невозможно внести праведность, сострадание и милосердие. Это вообще не качества власти.
Также не возможен идеологический союз с нынешней властью, по причине того, что официальная идеология у неё отсутствует, а фактической идеологией является либерализм, совершенно не возможный "идеологический союзник" для православия.
Причина нового витка антиклерикализма совершенно в другом. Либеральное общество вдруг увидело в церкви реального конкурента для своего монопольного положения "властителя дум" властной элиты.
Ответить с цитированием
  (#42) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 04.04.2012, 12:58

Цитата:
Сообщение от Дмитрий 7 Посмотреть сообщение
Во власть невозможно внести праведность, сострадание и милосердие. Это вообще не качества власти.
Также не возможен идеологический союз с нынешней властью, по причине того, что официальная идеология у неё отсутствует, а фактической идеологией является либерализм, совершенно не возможный "идеологический союзник" для православия.
Причина нового витка антиклерикализма совершенно в другом. Либеральное общество вдруг увидело в церкви реального конкурента для своего монопольного положения "властителя дум" властной элиты.
Это Вы зря, такой нигилизм в отношении власти не должен быть и у православного т человека и у гражданина.

Власть может быть и праведной и милосердной.
Ответить с цитированием
  (#43) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 04.04.2012, 12:59

Цитата:
Сообщение от Дмитрий 7 Посмотреть сообщение
Во власть невозможно внести праведность, сострадание и милосердие. Это вообще не качества власти.
Верно! Так в этом и смысл симфонии - дать власти то, чего у нее самой быть НЕ МОЖЕТ.
А у нас симфонию понимают как получение Церковью преференций и обслуживание власти. Это и есть обновленческая позиция.
Я просто читал в свое время материалы обновленческих соборв и ВЦУ...

Цитата:
Сообщение от Дмитрий 7 Посмотреть сообщение
Также не возможен идеологический союз с нынешней властью, по причине того, что официальная идеология у неё отсутствует, а фактической идеологией является либерализм, совершенно не возможный "идеологический союзник" для православия.
Тогда и остается, что союз на уровне личных преференций...
Против этого многие и выступают.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий 7 Посмотреть сообщение
Причина нового витка антиклерикализма совершенно в другом. Либеральное общество вдруг увидело в церкви реального конкурента для своего монопольного положения "властителя дум" властной элиты.
А это противоречит предыдущему Вашему абзацу.
Т.е. либо "властители дум" властной элиты, либо нет, идеологический союз невозможен.
Ответить с цитированием
  (#44) Старый
Александр "Драго" Александр "Драго" вне форума
участник
 
Аватар для Александр "Драго"
 
Сообщений: 3,059
Регистрация: 25.05.2011
По умолчанию 04.04.2012, 13:01

Цитата:
Сообщение от Дмитрий 7 Посмотреть сообщение
А что, нынешняя власть антихристова или узурпаторская? Впрочем, "узурпаторство" - это термин не из обсуждаемой "оперы".
Я просто хочу напомнить, отчего я такой вопрос задал:
Цитата:
православный вообще не может быть против такой симфонии
Но Вы правы - к обсуждаемому заявлению это никакого отношения иметь не может.
Ответить с цитированием
  (#45) Старый
Сергий Орлов Сергий Орлов вне форума
участник
 
Сообщений: 200
Регистрация: 21.03.2012
По умолчанию 04.04.2012, 13:11

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
А у нас симфонию понимают как получение Церковью преференций и обслуживание власти. Это и есть обновленческая позиция.
Кто это так понимает? Патриарх? о.Всеволод Чаплин?
Ответить с цитированием
  (#46) Старый
Дмитрий 7 Дмитрий 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 642
Регистрация: 12.09.2011
По умолчанию 04.04.2012, 13:11

Цитата:
Сообщение от Александр "Драго" Посмотреть сообщение
Я просто хочу напомнить, отчего я такой вопрос задал:

Но Вы правы - к обсуждаемому заявлению это никакого отношения иметь не может.
Смотрите предыдущий комментарий от Виктора Сударикова. Если власть принципиально не может обладать милосердием и состраданием, то задача церкви - дать власти то, чего у ней не может быть, и в такой ситуации остальные качества власти не имеют принципиального значения.
Это и есть симфония.
Ответить с цитированием
  (#47) Старый
Руслан Костров Руслан Костров вне форума
участник
 
Сообщений: 2,735
Регистрация: 10.12.2011
По умолчанию 04.04.2012, 13:12

Цитата:
Сообщение от Дмитрий 7 Посмотреть сообщение
Смотрите предыдущий комментарий от Виктора Сударикова. Если власть принципиально не может обладать милосердием и состраданием, то задача церкви - дать власти то, чего у ней не может быть, и в такой ситуации остальные качества власти не имеют принципиального значения.
Это и есть симфония.
Правильно сказано - очень хорошее напоминание и обоснование.
Ответить с цитированием
  (#48) Старый
Дмитрий 7 Дмитрий 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 642
Регистрация: 12.09.2011
По умолчанию 04.04.2012, 13:22

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Верно! Так в этом и смысл симфонии - дать власти то, чего у нее самой быть НЕ МОЖЕТ.
А у нас симфонию понимают как получение Церковью преференций и обслуживание власти. Это и есть обновленческая позиция.
Кто так понимает? Патриарх, церковь в целом? Конечно, кто-то понимает и так, давайте с этим бороться, я не против.

Цитата:
Я просто читал в свое время материалы обновленческих соборв и ВЦУ...
На самом деле с обновленчеством не всё так прямолинейно. Основная беда не в том, что обновленцы захотели быть рядом с властью, а в том, что они ради этой цели не власть стремились обновить, привнести в неё милосердие и сострадание, а реформировать церковь и веру под власть и марксизм. Не в симфонии проблема, а в разрушении церкви.
Ну а с симфонией у них не получилось по причине того, что место было занято - партия сама выполняла роль марксистской церкви, и в помощниках (на этом поле) не нуждалась.

Цитата:
А это противоречит предыдущему Вашему абзацу.
Т.е. либо "властители дум" властной элиты, либо нет, идеологический союз невозможен.
"Властители дум" - это не идеологический союз, это "диктатура". Власть так же не несёт в себе идеологии, как и милосердия. Истерика нынешних болотных либералов - это всего лишь обнажение существующей либеральной диктатуры, которая в критической ситуации переходит от мягких способов воздействия на власть к грубым и прямолинейным. Это уже от слабости.
Ответить с цитированием
  (#49) Старый
Ольга Кудряшова Ольга Кудряшова вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Кудряшова
 
Сообщений: 6,474
Регистрация: 24.01.2011
Адрес: Маленький городо
По умолчанию 04.04.2012, 13:22

Цитата:
Сообщение от Дмитрий 7 Посмотреть сообщение
Во власть невозможно внести праведность, сострадание и милосердие. Это вообще не качества власти.
А как же правление, например, князя Владимира?
Ответить с цитированием
  (#50) Старый
Андрей Белоус Андрей Белоус вне форума
заблокирован!
 
Сообщений: 99
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.04.2012, 13:23

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Симфония как одуховтоворение власти, внесение в нее правды и праведности, сосрадания и милосердия - одно, симфония как обслуживание и услужение власти, как идеологический союз - совсем иное.
Проблема нынешней ситуации - все же в попытке связи не духовной, а идеологической и политической, попытке "стать своими".
И это стало отправной точной новго витка антиклерикализма.
Виктор, совершенно согласен. единственно, я бы не назвал это антиклерикализмом, только по той причине, что негативная реакция идет не на клириков вообще, а на неадекватную политику высшего священноначалия и чиновничьего аппарата патриархии. Мне кажется, даже епископат должен быть недоволен политикой патриархии. Не говоря уже о низших клириках, которые прямо об этом говорят. Но, конечно, такая неразумная (не только информационная, но и всякая другая) политика может вылиться и в неприятие у большей части думающего населения вообще всего, что напоминает Церковь и православие, вот что действительно печально.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса