Православный просветительский форум
  (#526) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 03.03.2017, 19:08

Разговорилась сегодня с давно воцерковленной коллегой.
Она: молочка...в пост...ой. Нет, я, конечно, понимаю, если для здоровья, но...
Я: ну вот смотрите, я покупаю тофу за 500 руб/кг, которую ем практически на ура с разными приправами. Почему бы не купить творог в два раза дешевле, который для меня на вкус гадость, хоть с чем его не ешь, а накопившуюся разницу в деньгах отдать нуждающемуся?
Чем дорогое вкусное тофу благочестивее отвратного и менее дорогого творога?
Она: ну так-то так, но не знаю, это же все-таки молочка, как-то оно непривычно...
Ответить с цитированием
  (#527) Старый
Даша из Канады Даша из Канады вне форума
участник
 
Аватар для Даша из Канады
 
Сообщений: 2,345
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Alberta-Владивосток
По умолчанию 03.03.2017, 19:15

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
У нас рыба дико дорогая. Думаю, дороже, чем у вас, хотя и море, и океан свои. Мы только мороженой и питаемся. Я-то сама очень редко ее ем. В основном для дочери и покупаю.
Ну, хоть своя рыба)) У нас вообще могут быть прямо перлы откуда рыба родом... Хотя есть местная фермерская, но это суррогат чистой воды + её еще и подкрашивают тк фермерский лосось не такой красный как дикий. Месная дикая рыба есть, но её меньше гораздо по сравнению с китайской и др странами... Прошлой осенью открыла для себя, что одна фирма, которую я покупала, думая что она местная - оказалось китайской и вкус соответствующий (или может продали предприятие, тк вкус стал хуже гораздо).... Сейчас покупаю рыбу, как оказалось, из Норвегии (тоже не так давно обнаружила микро-стикер со страной изготовителем). И еще у нас есть чудо-юдо: лосось выловленный у берегов сша, но переработанный (разделанный) в китае! и потом проданный в канаде ... это ж рыба как минимум должна быть переморожена дважды! даже и не рискую брать...


[FONT=Comic Sans MS] [RIGHT][URL="https://www.facebook.com/pages/All-Saints-Ukrainian-Orthodox-Church/713184148761206?ref=bookmarks"]Наш храмик[/URL][/RIGHT]
[/FONT][RIGHT][FONT="Comic Sans MS"][URL="https://www.facebook.com/Daria-Webb-Photography-Lloydminster-491834084314446/timeline/?ref=bookmarks"]Моя фото страничка[/URL][/FONT][/RIGHT]
Ответить с цитированием
  (#528) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.03.2017, 19:17

Цитата:
Как поститься, если постная еда дорогая и калорийная?
Надо съедать 8 сухариков в день. И выпивать два стакана воды.

Затем можно уменьшать это количество.
Ответить с цитированием
  (#529) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 03.03.2017, 19:19

Цитата:
Сообщение от Даша из Канады Посмотреть сообщение
Ну, хоть своя рыба)) У нас вообще могут быть прямо перлы откуда рыба родом... Хотя есть местная фермерская, но это суррогат чистой воды + её еще и подкрашивают тк фермерский лосось не такой красный как дикий
Вот и у нас, купишь так красного лосося или форель - а они аж линяют.
Ответить с цитированием
  (#530) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 03.03.2017, 19:29

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Надо съедать 8 сухариков в день. И выпивать два стакана воды.

Затем можно уменьшать это количество.
Смех-смехом, а в начале 90-х во время большой моды на всякие " лечебные" голодания по разным сомнительным методичкам, мой папа - человек очень увлекающийся всяческой нетрадиционщиной и альтернативщиной, решил полечиться полным голодом по какой-то брошюре.
Там был какой-то вход в голодовку на овощах, потом две недели полного голода, а далее выход тоже на салатах.
Так вот, по его ощущениям первые три дня было тяжело, потом он привык вообще ничего не есть ( ну может, там сколько-то овощного сока было). Как он говорил, что чувство было такое, что как бы сьел что-нибудь, но так, терпимо, не обязательно.
На выходе первые дни мог освоить не более полтарелочки салатика за целый день, больше не шло.
Так что может человек ко многому приспособиться, другое дело, что ладно, он тогда еще довольно молод был, на здоровье такой эксперимент сильно не сказался.
Ответить с цитированием
  (#531) Старый
Алексей Мартынов Алексей Мартынов вне форума
участник
 
Аватар для Алексей Мартынов
 
Сообщений: 1,146
Регистрация: 21.07.2015
Адрес: Алма-Ата
По умолчанию 03.03.2017, 19:30

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Это непонимание от того, что вы дома обедаете. Суп - это вообще баловство, если он овощной, одна вода. И в лоток его не положишь, который в портфель уместится
Вы - не правы...
Просто Вам не доводилось на самом деле откушивать овощной, (но не одна вода) суп...
Ответить с цитированием
  (#532) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.03.2017, 19:37

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Смех-смехом, а в начале 90-х во время большой моды на всякие " лечебные" голодания по разным сомнительным методичкам, мой папа - человек очень увлекающийся всяческой нетрадиционщиной и альтернативщиной, решил полечиться полным голодом по какой-то брошюре.
Там был какой-то вход в голодовку на овощах, потом две недели полного голода, а далее выход тоже на салатах.
Так вот, по его ощущениям первые три дня было тяжело, потом он привык вообще ничего не есть ( ну может, там сколько-то овощного сока было). Как он говорил, что чувство было такое, что как бы сьел что-нибудь, но так, терпимо, не обязательно.
На выходе первые дни мог освоить не более полтарелочки салатика за целый день, больше не шло.
Так что может человек ко многому приспособиться, другое дело, что ладно, он тогда еще довольно молод был, на здоровье такой эксперимент сильно не сказался.
А вот Ален Бомбар, во время плавания через Атлантический океан на резиновой лодке, питался планктоном, летучими рыбами и пил морскую воду.

Но морскую воду дольше 6-ти дней пить нельзя. Может нефрит наступить. Так что дождевую пил тоже.

Или из пойманной рыбы высасывал.

Последний раз редактировалось Павел Горюшкин; 03.03.2017 в 19:59.
Ответить с цитированием
  (#533) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.03.2017, 19:43

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Смех-смехом, а в начале 90-х во время большой моды на всякие " лечебные" голодания по разным сомнительным методичкам, мой папа - человек очень увлекающийся всяческой нетрадиционщиной и альтернативщиной, решил полечиться полным голодом по какой-то брошюре.
Там был какой-то вход в голодовку на овощах, потом две недели полного голода, а далее выход тоже на салатах.
Так вот, по его ощущениям первые три дня было тяжело, потом он привык вообще ничего не есть ( ну может, там сколько-то овощного сока было). Как он говорил, что чувство было такое, что как бы сьел что-нибудь, но так, терпимо, не обязательно.
На выходе первые дни мог освоить не более полтарелочки салатика за целый день, больше не шло.
Так что может человек ко многому приспособиться, другое дело, что ладно, он тогда еще довольно молод был, на здоровье такой эксперимент сильно не сказался.
Я не про диету. Сухари и вода - обычная пища монахов.
Ответить с цитированием
  (#534) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 03.03.2017, 19:51

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Я не про диету. Сухари и вода - обычная пища монахов.
Ну может, совсем древних пустынников или в нынешние времена, совсем святых.
Ответить с цитированием
  (#535) Старый
Незарегистрированный
гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию 03.03.2017, 20:02

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
А вот Ален Бомбар, во время плавания через Атлантический океан на резиновой лодке, питался планктоном, летучими рыбами и пил морскую воду.

Но морскую воду дольше 6-ти дней пить нельзя. Может нефрит наступить. Так что дождевую пил тоже.

Или из пойманной рыбы высасывал.
Мужественнейший человек, ценой своего здоровья доказавший возможность выжить в кораблекрушении. Да- да - доктору Алену Бомбару дорого обошелся его эксперимент. В смысле здоровья. Об этом часто умалчивают.
Ответить с цитированием
  (#536) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 20:18

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Я уже не буду повторять, что учитывая опыт предыдущего поста, в этом возьму еще большие послабления. Изменения, что тогда со мной происходили, вплоть до того, что коллеги спрашивали, все ли со мной нормально, полагаю, не есть правильный и должный результат поста.
Настя, вот, чесслово, отказ от привычных и любимых продуктов сам по себе меня вообще не напрягает.
Напряг бы только отказ от кофе - тут я "наркоманка" и просто быстро выйду из строя,ну и растительное масло.
Сухоядение - тоже не мое, я тупо работать так не смогу.
Но отказаться на время от всего остального - да нивапрос!
Совершенно спокойно питаюсь гречками-картошками с фасолью и прочим вегетарианским.
Сейчас отлично наелась 100 г тофу с парой помидорок и куском хлеба и собираюсь варить семейству пельмени, которые вообще чрезвычайно люблю, но страдать морально и физически, глядя на их трапезу совершенно не стану.
Так что я не от отсутствия вкусной еды переживаю, я банально за самочувствие и здоровье опасаюсь, потому и планирую оставить рыбу и молочку ( ну за исключением сред-пятниц и особо строгих недель )

Мой ответ выше остается в силе.
Ваш ответ выше покрывает далеко не все случаи. Нередко о таких вещах - сообщают еще до того, как кто-то скажет про строгость поста. Что мы и наблюдаем. Для тяжелых больных с тяжелыми нарушениями обмена веществ - это вообще не вопрос для обсуждения. А если он на обсуждение ими же выносится - тут все не так просто, выходит.
Ответить с цитированием
  (#537) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 03.03.2017, 20:48

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Ваш ответ выше покрывает далеко не все случаи. Нередко о таких вещах - сообщают еще до того, как кто-то скажет про строгость поста. Что мы и наблюдаем. Для тяжелых больных с тяжелыми нарушениями обмена веществ - это вообще не вопрос для обсуждения. А если он на обсуждение ими же выносится - тут все не так просто, выходит.
Проблема в том, что либо не всегда люди, в том числе и священники действительно понимают, что для конкретного человека послабление вовсе не каприз ( батюшки за очень редким исключением не имеют медицинской подготовки, и под человеком, нуждающимся в облегчении поста, могут подразумевать уж совсем лежащего в немощи ), либо сами люди берут на себя пост больше своей индивидуальной меры, считая, что их болезнь или слабость не причина давать себе послабления.
Ответить с цитированием
  (#538) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 21:05

А при чем тут батюшки? Ирина выше совершенно верно говорила о том, что это вопрос личной ответственности самого человека.

Поэтому даже просто нежелание соблюдать пост - уже достаточная причина, чтобы этого не делать. Значит такова на данный момент мера духовной зрелости человека. Мера его любви к Христу. И тогда при чем тут болезни?
Ответить с цитированием
  (#539) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 03.03.2017, 21:20

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
А при чем тут батюшки? Ирина выше совершенно верно говорила о том, что это вопрос личной ответственности самого человека.

Поэтому даже просто нежелание соблюдать пост - уже достаточная причина, чтобы этого не делать. Значит такова на данный момент мера духовной зрелости человека. Мера его любви к Христу. И тогда при чем тут болезни?
Ну понимаете, для кого-то личная ответственность, для кого-то нужно благословение.
Вот только вчера наш митрополит сказал, что больные и немощные должны на послабление брать благословение в обязательном порядке.
Для многих слова священника, особенно такого уровня - это очень значимо, чтоб попросту пожать плечами и сделать по-своему.
Что же до меры любви - извините, но похоже на некое вызывание чувства вины.
Человек может много чего совсем не хотеть, но тем не менее, делать не от страха или по обязанности, а как раз от любви и уважения.
Потому по степени желания поститься или нежелания - я б вообще о мере любви с ходу судить бы не стала.
Вот не уверена, что постящиеся сухоядениями до больницы или при противопоказаниях до гипогликемических ком - все до единого делают это исключительно от большой меры любви.
И еще: а как на мой взгляд, для человека, который много лет находится на ежедневном приеме кортикостероидов, пост должен быть вообще разве что символическим.
Ибо жизнь на кортикоидах нон-стоп и без того обеспечивает изрядные ограничения как плотские так и не только.
Ответить с цитированием
  (#540) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 21:35

Так я о том говорила: что для людей с серьезными соматическими патологиями - это вообще не вопрос для обсуждения.

А что до соотношения благословений и личной ответственность, то, как мы видим в этой же теме - один и тот же человек (без персоналий, ок?) может и решение принимать прекрасно сам - но при этом как бы и индульгенцию у общественности выклянчивать. Противно.

Почему "вызывание чувства вины"? все, что делает христианин - для спасения. А это - то же самое, что любовь в Христу фактически. Даже на исповеди люди каются в том, что имеют мало любви - и потому оставляют непрестанную молитву, не способны держать пост и проч. Я, например Чтоб Вы не думали, что это я к другим предъявляю претензии. А когда мера Любви будет достаточной - не будет ничего невозможного. Иначе про что наша вера?
Ответить с цитированием
  (#541) Старый
Сентифолия Анна Сентифолия Анна вне форума
участник
 
Сообщений: 862
Регистрация: 22.06.2011
По умолчанию 03.03.2017, 21:45

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Так я о том говорила: что для людей с серьезными соматическими патологиями - это вообще не вопрос для обсуждения.

***

Почему "вызывание чувства вины"? все, что делает христианин - для спасения. А это - то же самое, что любовь в Христу фактически. Даже на исповеди люди каются в том, что имеют мало любви - и потому оставляют непрестанную молитву, не способны держать пост и проч. Я, например Чтоб Вы не думали, что это я к другим предъявляю претензии. А когда мера Любви будет достаточной - не будет ничего невозможного. Иначе про что наша вера?
Бывает, что люди с серьезными заболеваниями выглядят вполне обычно, или даже хорошо вполне. А батюшка, раздавая благословения, руководствуется все же своими впечатлениями. Например, слова "красная волчанка" батюшку просто развлекут, слова "синдром Кушинга" ничего вовсе не скажут. А между тем - это очень суровые диагнозы.
Ответить с цитированием
  (#542) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 03.03.2017, 21:51

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Так я о том говорила: что для людей с серьезными соматическими патологиями - это вообще не вопрос для обсуждения.

А что до соотношения благословений и личной ответственность, то, как мы видим в этой же теме - один и тот же человек (без персоналий, ок?) может и решение принимать прекрасно сам - но при этом как бы и индульгенцию у общественности выклянчивать. Противно.

Почему "вызывание чувства вины"? все, что делает христианин - для спасения. А это - то же самое, что любовь в Христу фактически. Даже на исповеди люди каются в том, что имеют мало любви - и потому оставляют непрестанную молитву, не способны держать пост и проч. Я, например Чтоб Вы не думали, что это я к другим предъявляю претензии. А когда мера Любви будет достаточной - не будет ничего невозможного. Иначе про что наша вера?
Я повторюсь, что лично не заметила на форуме кого-то выпрашивающего индульгенцию, тем более на свое нежелание лишить себя одного лишь комфорта.
Что же до любви - то опять же, по-моему, все очень индивиуально.
Кто-то делает не столько из любви, сколько из страха ( причем, это даже не страх Божий ), кто-то может любит, но сам лично не согласен с какими-то установлениями, не считает их сам лично проявлениями любви. Кто-то любит и делает с удовольствием. Кто-то любит и делает, превозмогая себя, отдавая отчет в нежелании делать. Как-то так. Все разные.
Ответить с цитированием
  (#543) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 03.03.2017, 21:54

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Ограничивать калораж и не в пост + спортзал?
Так в спортзал и так приходится и вне поста. И в пост ограничивать калораж можно только за счет отказа от хлеба картошки и макарон. И попробуйте тогда не то, что в спортзал, а вообще ноги передвигать сложно будет на фруктах и капусте, даже если с чечевицей.
Ответить с цитированием
  (#544) Старый
Ирина Зубакина Ирина Зубакина вне форума
участник
 
Сообщений: 3,551
Регистрация: 08.07.2011
По умолчанию 03.03.2017, 21:56

Цитата:
Сообщение от Елена Михейлис Посмотреть сообщение
Не знаю. Я худела в пост - лет до 35. Теперь только набираю килограммы.
У меня почти то же самое. После поста толстею очень быстро, хотя и стараюсь себя ограничивать.
Ответить с цитированием
  (#545) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 22:23

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Я повторюсь, что лично не заметила на форуме кого-то выпрашивающего индульгенцию, тем более на свое нежелание лишить себя одного лишь комфорта.
Что же до любви - то опять же, по-моему, все очень индивиуально.
Кто-то делает не столько из любви, сколько из страха ( причем, это даже не страх Божий ), кто-то может любит, но сам лично не согласен с какими-то установлениями, не считает их сам лично проявлениями любви. Кто-то любит и делает с удовольствием. Кто-то любит и делает, превозмогая себя, отдавая отчет в нежелании делать. Как-то так. Все разные.
Когда любишь - не превозмогаешь Это мощная мотивация.
Ответить с цитированием
  (#546) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 22:24

Цитата:
Сообщение от Ирина Зубакина Посмотреть сообщение
Так в спортзал и так приходится и вне поста. И в пост ограничивать калораж можно только за счет отказа от хлеба картошки и макарон. И попробуйте тогда не то, что в спортзал, а вообще ноги передвигать сложно будет на фруктах и капусте, даже если с чечевицей.
Небольшой калораж + спорт все время - и все равно полнота? откуда? ну, если нет серьезных гормональных нарушений. что-то тут нечисто
Ответить с цитированием
  (#547) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 03.03.2017, 22:24

Пост - это диета?

Или не совсем.
Ответить с цитированием
  (#548) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 22:26

Цитата:
Сообщение от Сентифолия Анна Посмотреть сообщение
Бывает, что люди с серьезными заболеваниями выглядят вполне обычно, или даже хорошо вполне. А батюшка, раздавая благословения, руководствуется все же своими впечатлениями. Например, слова "красная волчанка" батюшку просто развлекут, слова "синдром Кушинга" ничего вовсе не скажут. А между тем - это очень суровые диагнозы.
Обычно духовник все же знает проблемы и особенности духовных чад. А вот если батюшка такого человека впервые в жизни видит - конечно, могут быть проблемы. но стоит ли людям, только начинающим свой духовный путь - так упираться, вне зависимости от наличия или отсутствия проблем со здоровьем?
Ответить с цитированием
  (#549) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 22:26

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Пост - это диета?

Или не совсем.
Совсем не. Но человека беспокоит набор веса после.
Ответить с цитированием
  (#550) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 03.03.2017, 22:29

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Когда любишь - не превозмогаешь Это мощная мотивация.
Как уж не знаю какой раз произнесу - все разные.
Я так иногда еще как превозмогаю
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса