Православный просветительский форум
  (#601) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 23:53

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Э..я не поняла. Ранее вы писали, что человек, прежде чем приступит к посту при наличии проблем, должен найти подходящего духовника.
Это в ответ на то, что с такскать, первым встречным батюшкой может не повезти.
Я тоже не поняла. Почему только при наличии проблем? В любом случае. Или надо с самого начала - не ходя в церковь на службы, не состоя ни в какой общине - прямо в ровного места начать с поста. При этом - с самого строгого гастрономического? а если обнаружишь - что не можешь начать с самого строгого - вот тут-то и возникнет вопрос поиска духовника, не раньше. Так что ли? не понимаю. ну это дичь какая-то.

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
То что " вредные советы" и неблагословление на облегчение поста совсем не редкость - так об этом можно хотя бы у священников-блогеров почитать, как к ним перед постом идут косяками люди просить " разрешение" на растительное масло, которое не дал другой батюшка.
Вот видите. Эти "мнительные и невротичные" - прекрасно умеют обходить то, что священник не благословил. Тут нет необходимости дополнительного содействия.
Ответить с цитированием
  (#602) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 23:55

Цитата:
Сообщение от Сентифолия Анна Посмотреть сообщение
Я сама видела людей, допостившихся до туберкулеза. В 21 веке, да. Со всеми доступными источниками информации. Однако же у них получилось.
Как можно допоститься до туберкулеза, если это инфекция? Они, видимо, давно в себе бяку таскали - время пришло.
Ответить с цитированием
  (#603) Старый
Сентифолия Анна Сентифолия Анна вне форума
участник
 
Сообщений: 862
Регистрация: 22.06.2011
По умолчанию 03.03.2017, 23:56

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Причем, вот не факт, что это от огромной любви, а не от страха и тяжелого невроза.
Это были церковные певчие (многодетная мама в том числе), отец священника, послушник из монастыря. Положение обязывало, видимо. И близкие воздействовали своим святым примером.
Ответить с цитированием
  (#604) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 23:56

Цитата:
Сообщение от Сентифолия Анна Посмотреть сообщение
Меня почему задевает? устала "постников" лечить.
Не чревоугодников, не пьяниц, не блудников - а именно "постников"? Прямо удивительные дела у вас творятся.
Ответить с цитированием
  (#605) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 03.03.2017, 23:58

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Слушайте, но тут даже опытные люди спорят, порой, не одну страницу о необходимости или отсутствии необходимости сухоядений, а уж сколько батюшек - столько и мнений: от, скажем, полного либерализма до фундаментализма. При том, что у каждого свои аргументы.
вот именно. поэтому никакой необходимости в дополнительном поощрении послаблений - давно нет. кому надо - тот найдет. а особо усердные - на что угодно наплюют.
Ответить с цитированием
  (#606) Старый
Сентифолия Анна Сентифолия Анна вне форума
участник
 
Сообщений: 862
Регистрация: 22.06.2011
По умолчанию 03.03.2017, 23:59

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Как можно допоститься до туберкулеза, если это инфекция? Они, видимо, давно в себе бяку таскали - время пришло.
Туберкулез - вообще не самая простая болезнь. Ограничения в еде очень способствуют туберкулезу.
Ответить с цитированием
  (#607) Старый
Сентифолия Анна Сентифолия Анна вне форума
участник
 
Сообщений: 862
Регистрация: 22.06.2011
По умолчанию 04.03.2017, 00:02

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Не чревоугодников, не пьяниц, не блудников - а именно "постников"? Прямо удивительные дела у вас творятся.
Про блуд ничего сказать не могу. Чревоугодники туберкулезом болеют, если они больны еще чем-то серьезным (диабетом, например). А постники оказываются на соседних с пьяницами койках.
Ответить с цитированием
  (#608) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 04.03.2017, 00:03

А какая болезнь простая? Но в Вашей формулировке это выглядит так, будто туберкулез вызывается постом, а не инфекцией. К вопросу о манипуляциях.
Ответить с цитированием
  (#609) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 04.03.2017, 00:03

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
Я тоже не поняла. Почему только при наличии проблем? В любом случае. Или надо с самого начала - не ходя в церковь на службы, не состоя ни в какой общине - прямо в ровного места начать с поста. При этом - с самого строгого гастрономического? а если обнаружишь - что не можешь начать с самого строгого - вот тут-то и возникнет вопрос поиска духовника, не раньше. Так что ли? не понимаю. ну это дичь какая-то.


Вот видите. Эти "мнительные и невротичные" - прекрасно умеют обходить то, что священник не благословил. Тут нет необходимости дополнительного содействия.
Ну я так и начала.
А как? Пришел ты в церковь и сходу - вот это я делаю, а это еще рано?
Подожду годик, поищу духовника, посостою в общине ( кстати, а то обязательно? Я как бы в конкретной общине не состою )и дальше, глядишь, со временем и до поста дойдет?
И как это: вот так на исповеди батюшке и говорить, мол, не пощусь, потому что в поисках надлежащего духовника?
Что до невротиков - так какие обходят ( причем, не факт, что при этом не парятся и не рефлексируют на полную катушку ), а другие невротики постятся до потери пульса, порой, в буквальном смысле.
Ответить с цитированием
  (#610) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 04.03.2017, 00:06

Цитата:
Сообщение от Сентифолия Анна Посмотреть сообщение
Про блуд ничего сказать не могу. Чревоугодники туберкулезом болеют, если они больны еще чем-то серьезным (диабетом, например). А постники оказываются на соседних с пьяницами койках.
И еще раз о манипуляциях: поставить пост в один ряд с пороками, которые действительно разрушают кучу людей. При том, что я не сомневаюсь, что "перепостившиеся" действительно случаются. Но вряд ли их количество даже приближается к жертвам пороков.
Ответить с цитированием
  (#611) Старый
Сентифолия Анна Сентифолия Анна вне форума
участник
 
Сообщений: 862
Регистрация: 22.06.2011
По умолчанию 04.03.2017, 00:06

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
А какая болезнь простая? Но в Вашей формулировке это выглядит так, будто туберкулез вызывается постом, а не инфекцией. К вопросу о манипуляциях.
Туберкулез провоцируется постом. И не только постом, другими пищевыми ограничениями (диетами для похудения, вегетарианством, просто нехваткой еды из-за бедности).
Ответить с цитированием
  (#612) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 04.03.2017, 00:07

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
А какая болезнь простая? Но в Вашей формулировке это выглядит так, будто туберкулез вызывается постом, а не инфекцией. К вопросу о манипуляциях.
Вызывается инфекцией.
Но голодание является одним из мощных провоцирующих факторов развития клиники.
Иначе говоря, без фона тяжелой и длительной недостаточности питания инфекция могла и не реализоваться.
Помню, в бытность еще интерновской практики в тубдиспансере, как фтизиатры перед началом работы и обхода не просто завтракали, а основательно так ели. Дабы в крови создать физиологический лейкоцитоз.
Ответить с цитированием
  (#613) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 04.03.2017, 00:08

Цитата:
Сообщение от Сентифолия Анна Посмотреть сообщение
Туберкулез провоцируется постом. И не только постом, другими пищевыми ограничениями (диетами для похудения, вегетарианством, просто нехваткой еды из-за бедности).
Вот почти одновременно.
Ответить с цитированием
  (#614) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию 04.03.2017, 00:08

Цитата:
Сообщение от Сентифолия Анна Посмотреть сообщение
Про блуд ничего сказать не могу. Чревоугодники туберкулезом болеют, если они больны еще чем-то серьезным (диабетом, например). А постники оказываются на соседних с пьяницами койках.
а чего с пьяницами ??У них что, от 42 дней вегетарианства -цирроз печени?
Ответить с цитированием
  (#615) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 04.03.2017, 00:09

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Ну я так и начала.
А как? Пришел ты в церковь и сходу - вот это я делаю, а это еще рано?
Подожду годик, поищу духовника, посостою в общине ( кстати, а то обязательно? Я как бы в конкретной общине не состою )и дальше, глядишь, со временем и до поста дойдет?
И как это: вот так на исповеди батюшке и говорить, мол, не пощусь, потому что в поисках надлежащего духовника?
Что до невротиков - так какие обходят ( причем, не факт, что при этом не парятся и не рефлексируют на полную катушку ), а другие невротики постятся до потери пульса, порой, в буквальном смысле.
А если человек чувствует - что не готов брать на себя бремена во всей полноте? Бог насильно с собой не соединяет.

А, например, говорить. И слушать, что ответит. И дальше принимать решение. И ответственность за это решение. Что тут трудного?

Это невротики до потери пульса постятся не потому, что им не сказали, что можно иначе. А потому - что хотят быть святее Папы Римского. Это другая проблема. И ее постоянным выпрашиванием поглаживаний не решить.
Ответить с цитированием
  (#616) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию 04.03.2017, 00:11

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Вызывается инфекцией.
Но голодание является одним из мощных провоцирующих факторов развития клиники.
Иначе говоря, без фона тяжелой и длительной недостаточности питания инфекция могла и не реализоваться.
Помню, в бытность еще интерновской практики в тубдиспансере, как фтизиатры перед началом работы и обхода не просто завтракали, а основательно так ели. Дабы в крови создать физиологический лейкоцитоз.
Вот именно что длительной и тяжелой, а пост с умом это не длительное голодание ... Да и у нас таких люде единицы,наши современники больше страдают тучностью и ожирением, чем недобором веса и голоданием.
Ответить с цитированием
  (#617) Старый
Сентифолия Анна Сентифолия Анна вне форума
участник
 
Сообщений: 862
Регистрация: 22.06.2011
По умолчанию 04.03.2017, 00:11

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
И еще раз о манипуляциях: поставить пост в один ряд с пороками, которые действительно разрушают кучу людей. При том, что я не сомневаюсь, что "перепостившиеся" действительно случаются. Но вряд ли их количество даже приближается к жертвам пороков.
Ну это Вы выстроили рядок из постников, блудников и чревоугодников. Я просто отвечала на Ваш вопрос.
Да, постников меньше. Но хотелось бы, чтоб от поста ничего плохого не случалось вообще. Постятся же сознательно, в здравом уме.
Ответить с цитированием
  (#618) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 04.03.2017, 00:12

Цитата:
Сообщение от Сентифолия Анна Посмотреть сообщение
Туберкулез провоцируется постом. И не только постом, другими пищевыми ограничениями (диетами для похудения, вегетарианством, просто нехваткой еды из-за бедности).
так он и стрессом может быть спровоцирован. и даже просто возрастом - когда иммунитет ослабеет.

ну вот, допустим, провоцируется постом. И что? не поститься теперь - а то вдруг? или? цель Вашего сообщения в данном случае какая? у нежелающих поститься мало отмазок что ли?
Ответить с цитированием
  (#619) Старый
Сентифолия Анна Сентифолия Анна вне форума
участник
 
Сообщений: 862
Регистрация: 22.06.2011
По умолчанию 04.03.2017, 00:13

Цитата:
Сообщение от Светлана1972 Посмотреть сообщение
а чего с пьяницами ??У них что, от 42 дней вегетарианства -цирроз печени?
Нет, у них просто тоже туберкулез, независимо от времени года. Потому что едят маловато, пьют много, в общении неразборчивы.
Ответить с цитированием
  (#620) Старый
Светлана1972 Светлана1972 вне форума
участник
 
Аватар для Светлана1972
 
Сообщений: 1,410
Регистрация: 03.01.2010
По умолчанию 04.03.2017, 00:14

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
так он и стрессом может быть спровоцирован. и даже просто возрастом - когда иммунитет ослабеет.

ну вот, допустим, провоцируется постом. И что? не поститься теперь - а то вдруг? или? цель Вашего сообщения в данном случае какая?
наверное имеются ввиду неофиты, или невротики, которые уходят в пост по максимуму, т.е. хлеб и вода, и не только на Великий, но и на среду с пятницей, на все остальные посты. Умерщвляют свою плоть в прямом смысле слова Первых со временем попустит, вторым без психоаналитика не обойтись
Ответить с цитированием
  (#621) Старый
Настя-мск Настя-мск вне форума
участник
 
Сообщений: 20,304
Регистрация: 06.02.2012
По умолчанию 04.03.2017, 00:15

Цитата:
Сообщение от Сентифолия Анна Посмотреть сообщение
Ну это Вы выстроили рядок из постников, блудников и чревоугодников. Я просто отвечала на Ваш вопрос.
Да, постников меньше. Но хотелось бы, чтоб от поста ничего плохого не случалось вообще. Постятся же сознательно, в здравом уме.
Я хотя бы ряд выстроила. Потому что фраза о том, что Вы устали лечить именно постников - при наличии болезней, которые вызываются пороками, мягко говоря, весьма манипулятивна.
Ответить с цитированием
  (#622) Старый
Сентифолия Анна Сентифолия Анна вне форума
участник
 
Сообщений: 862
Регистрация: 22.06.2011
По умолчанию 04.03.2017, 00:18

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
так он и стрессом может быть спровоцирован. и даже просто возрастом - когда иммунитет ослабеет.

ну вот, допустим, провоцируется постом. И что? не поститься теперь - а то вдруг? или? цель Вашего сообщения в данном случае какая? у нежелающих поститься мало отмазок что ли?
Чтобы кто-нибудь призадумался, выдержит ли пост, зашел в поликлинику и обследовался.
Ответить с цитированием
  (#623) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 04.03.2017, 00:19

Цитата:
Сообщение от Настя-мск Посмотреть сообщение
А если человек чувствует - что не готов брать на себя бремена во всей полноте? Бог насильно с собой не соединяет.

А, например, говорить. И слушать, что ответит. И дальше принимать решение. И ответственность за это решение. Что тут трудного?

Это невротики до потери пульса постятся не потому, что им не сказали, что можно иначе. А потому - что хотят быть святее Папы Римского. Это другая проблема. И ее постоянным выпрашиванием поглаживаний не решить.
Настя, ну разные люди.
Кто-то достаточно независим сам по себе, а кто-то в себе неуверен, и таковых много. И он даже если решит сделать по-своему, то будет сильно рефлексировать. я, к примеру, такая. Ладно, мне повезло с адекватным батюшкой. Авторитетная и давно воцерковленная подруга вон искренне сомневается, что невкусный творог может быть не менее благочестив, чем дорогой соевый сыр.
Для кого-то слова церковного авторитета могут быть слишком значимы, чтобы прочто взять и сделать по-своему.
Допостившиеся до потери пульса совсем не обязательно жаждут святости. Иногда тупо боятся. Им проще выполнить все буквально и даже больше, чем что-то не сделать.
Ответить с цитированием
  (#624) Старый
Лана72 Лана72 вне форума
участник
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 24.10.2016
По умолчанию 04.03.2017, 00:22

Цитата:
Сообщение от Сентифолия Анна Посмотреть сообщение
Чтобы кто-нибудь призадумался, выдержит ли пост, зашел в поликлинику и обследовался.
Или если стал замечать, что что-то во время поста самочувствие неважное и вес лишнего снижается - не писал бы на форум, не спрашивал бы у единомышленников советы, какие начать пить таблетки, а задуматься об ограничении своей меры поста.
Ответить с цитированием
  (#625) Старый
Сентифолия Анна Сентифолия Анна вне форума
участник
 
Сообщений: 862
Регистрация: 22.06.2011
По умолчанию 04.03.2017, 00:25

Цитата:
Сообщение от Лана72 Посмотреть сообщение
Или если стал замечать, что что-то во время поста самочувствие неважное и вес лишнего снижается - не писал бы на форум, не спрашивал бы у единомышленников советы, какие начать пить таблетки, а задуматься об ограничении своей меры поста.
Поддерживаю!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса