[Виктория Яблонева]

Сообщение от ++Алексей++

Да пофигу...
Кому дороже яичница, а кому Божий Дар...

Какой Божий дар? Ваши глупости я бы даже с яичницей не сравнила.

[++Алексей++]

Сообщение от Виктория Яблонева

Какой Божий дар? Ваши глупости я бы даже с яичницей не сравнила.

Воздержание, целомудрие... Не слыхали о таких? Наверное и это для вас глупости?

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
2:14. Душевный человек не принимает того, что от
Духа Божия, потому что он почитает это безумием;
и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
…

[Виктория Яблонева]

Сообщение от ++Алексей++

Воздержание, целомудрие... Не слыхали о таких? Наверное и это для вас глупости?

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
2:14. Душевный человек не принимает того, что от
Духа Божия, потому что он почитает это безумием;
и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
…

Повторяетесь. Зачем? Ведь до этого сами признали, что близость в браке не грех.

[++Алексей++]

Сообщение от Виктория Яблонева

Повторяетесь. Зачем? Ведь до этого сами признали, что близость в браке не грех.

Когда просто не грех, это некое промежуточное состояние. А дальше что? Вам в принципе плоды Духа нужны?

[Виктория Яблонева]

Сообщение от ++Алексей++

Когда просто не грех, это некое промежуточное состояние. А дальше что? Вам в принципе плоды Духа нужны?

Плоды духа в посте, в молитве, в посещении храма, в милостыни и других добродетелях.

[++Алексей++]

Сообщение от Виктория Яблонева

Плоды духа в посте, в молитве, в посещении храма, в милостыни и других добродетелях.

Вы описали сопутствующие действия, которые могут быть и суетными - бесплодными.

Послание к Галатам
…
5:22. Плод же духа: любовь, радость, мир,
долготерпение, благость, милосердие, вера,
5:23. кротость, воздержание.
…

[Виктория Яблонева]

Сообщение от ++Алексей++

Вы описали сопутствующие действия, которые могут быть и суетными - бесплодными.

Послание к Галатам
…
5:22. Плод же духа: любовь, радость, мир,
долготерпение, благость, милосердие, вера,
5:23. кротость, воздержание.
…

Воздержание даже сопутствующим назвать нельзя, так как ведёт к тяжкому греху - прелюбодеянию!

[Александр1978]

Сообщение от Виктория Яблонева

Плоды духа в посте, в молитве, в посещении храма, в милостыни и других добродетелях.

а как можно лицезреть эти плоды?
А то все молимся да постимся, а как были грешники так и остаемся.

[Александр1978]

Сообщение от Ольга Кудряшова

Не грех, но вынуждение на грех. А это у нас не считается.
Вот в параллельной теме: "Драйв налево", попытались обвинить вынуждающих в измене супруга - нет, не дают! Сам изменил - сам виноват. А кто тебя к чему вынуждал - не твоя забота, за свои грехи отвечай.
Так что отказывайте смело, никто вас укорить не посмеет! И пусть только попробует на сторону пойти, тут мы его и припечатаем!

всё таже тема. Лишь бы припечатать. Человек для брака, а не брак для человека. Вот это позиция. То что муж или жена мучаются от недостатка близости то ничего страшного. Главное брак, главное верность! А там пусть хоть сдохнут. И припечатывать! Побольше да пожестче. Я в ужасе от такой позиции.

[Александр1978]

Сообщение от Ирина Зубакина

Спасибо. Я вот тоже думаю, ведь половое влечение к кому-то постороннему, кроме супруга/супруги христианин себе просто не позволит. А если оно и возникло, будет в этом каяться и бороться с этим. А если влечение к супругу-это ведь нормальная потребность не только тела, но души, наравне с потребностью в пище и сне. Главное, чтобы мера была.

А если нет влечения к мужу? Ну нет и всё. Что дальше? Живи, мучайся?

[Александр1978]

Сообщение от Ирина Зубакина

А еще бывает, когда страдаешь бессонницей, приползаешь обессиленный с работы, потом еще домашние дела, которые, как правило, только женщина делает, а надо ведь еще и молитвенное правило хоть немного выполнять. В итоге женщина просто никакая. Думаю, Вам, как многодетной маме, это знакомо. И когда муж, видя это ее состояние, еще и с секасом к ней полезет, как минимум, обидно. И желание только одно-отправить его подальше.

а вот это именно плоды христианских мировоззрений. Муж глава, жена помощник. Вместо равенства. Вот и получайте. Муж на диване, жена измотана заботами. Мужу от скуки охота секса, а ей он в тягость от усталости. Получайте нестроение. В нормальной, адекватной семье муж и жена помогают друг другу во всех делах. И секса хотят всегда и обоюдно. Но разве это укладывается в христианской парадигме?

[Виктория Яблонева]

Сообщение от Александр1978

а как можно лицезреть эти плоды?
А то все молимся да постимся, а как были грешники так и остаемся.

Господь не требует от нас безгреховности. Он видит и ценит наши старание и усердие.

[Александр1978]

Сообщение от Виктория Яблонева

Господь не требует от нас безгреховности. Он видит и ценит наши старание и усердие.

и кому этот процесс нужен? Где результат? Я так понимаю плодов о которых только и говорим увидеть не получится? Зачем тогда вообще в суе это слово произносить? А то всё плоды да плоды. Как только спросишь ну так где же они? И начинаются отмазки еврейские.

[++Алексей++]

Сообщение от Александр1978

всё таже тема. Лишь бы припечатать. Человек для брака, а не брак для человека. Вот это позиция. То что муж или жена мучаются от недостатка близости то ничего страшного. Главное брак, главное верность! А там пусть хоть сдохнут. И припечатывать! Побольше да пожестче. Я в ужасе от такой позиции.

Человек мучается только от одного. От недостатка близости с Богом. А в остальном хоть из ушей будет лезть, а всё равно будет мало... или поймёт дурья башка, что "не в пирогах счастье"...

[Александр1978]

Сообщение от ++Алексей++

Человек мучается только от одного. От недостатка близости с Богом. А в остальном хоть из ушей будет лезть, а всё равно будет мало... или поймёт дурья башка, что "не в пирогах счастье"...

это всё просто красивые слова. А жизнь показывает что именно в пирогах счастье.

[Виктория Яблонева]

Сообщение от Александр1978

и кому этот процесс нужен? Где результат? Я так понимаю плодов о которых только и говорим увидеть не получится? Зачем тогда вообще в суе это слово произносить? А то всё плоды да плоды. Как только спросишь ну так где же они? И начинаются отмазки еврейские.

А нам никто июне обещал бартер. Любовь должна быть бескорыстной, а не на уровне " ты - мне, я - тебе".

[Виктория Яблонева]

Сообщение от ++Алексей++

Человек мучается только от одного. От недостатка близости с Богом. А в остальном хоть из ушей будет лезть, а всё равно будет мало... или поймёт дурья башка, что "не в пирогах счастье"...

И в пирогах тоже. Счастье, как пазл. Состоит из отдельных частей, каждая из которых одинаково важна. Без любого, даже самого маленького пазлика общая картина не будет целостной.

[Александр1978]

Сообщение от Виктория Яблонева

А нам никто июне обещал бартер. Любовь должна быть бескорыстной, а не на уровне " ты - мне, я - тебе".

речь не о любви шла и не об уровнях. А о плодах жизни христианской. А мы обожаем процесс. Результата ноль, зато процесс. А как только от нас требуют вечного отчета о проделанной работе духовной, мы отмазку лепим ну мол мы стараемся и тд. Вот и вопрос нафига эти старания если итог нулевой и показать в результате нечего.

[Александр1978]

Сообщение от Виктория Яблонева

И в пирогах тоже. Счастье, как пазл. Состоит из отдельных частей, каждая из которых одинаково важна. Без любого, даже самого маленького пазлика общая картина не будет целостной.

вы правы на все сто.

[Настя-мск]

Печной горшок тебе дороже... (с)
Классика. Только когда люди массово уверовали, что брак - для человека, а не наоборот, браки крепче не стали. И счастливее не стали. Зато стало больше блуда и разводов. Выводы напрашиваются.

[Александр1978]

Сообщение от Настя-мск

Печной горшок тебе дороже... (с)
Классика. Только когда люди массово уверовали, что брак - для человека, а не наоборот, браки крепче не стали. И счастливее не стали. Зато стало больше блуда и разводов. Выводы напрашиваются.

когда люди уверовали в обратное, они перестали быть людьми. Стали функцией. Это гораздо ужаснее. Жить как раб. Без радости, без любви, без тепла. Ради семьи, ради детей, ради того лишь бы чего не случилось. Да живи для себя. Будь счастлив, будь человеком. Ну не ходят на лево просто так. Значит этой семье конец. И не надо пуп надрывать сохраняя то что уже исчезло. Сели, поплакали, поговорили, поблагодарили друг друга, и трезво решили как дальше жить мирно и счастливо. А не насиловать себя! Это неизбежно ведет только к страданиям. К ненависти. Примеров трилионы. И примеров обратному. Когда сели, погоревали, обняли друг друга и расстались как родные, близкие друзья. Друзья на веки.

[Ольга Кудряшова]

Сообщение от Александр1978

это всё просто красивые слова. А жизнь показывает что именно в пирогах счастье.

В пирогах - удовольствие. А счастье - в Боге.

[Александр1978]

Сообщение от Ольга Кудряшова

В пирогах - удовольствие. А счастье - в Боге.

Бог на самом деле с пирогов начинается

[Алёна С]

Сообщение от Ирина Зубакина

Александр, ну а как же быть с тем, что если, например, женщина постоянно заставляет себя мужу уступать, потому что ей не хочется, в итоге какой, извините, секс получается? Такой, что со временем не только всякое желание отпадает, но вообще эти отношения вызывают неприятие. Я понимаю, нельзя все время отказывать, хочешь-не хочешь, придется уступать. Но не всегда же? Можно заставить себя уступить, но нельзя заставить себя захотеть.

Конечно бывает такое, что желания нет, человек же не автомат. Но во первых когда супруги чувствуют друг друга, как-то это решается органично. Опять же желание одного имеет свойство зажечь желание другого, а иногда наоборот, чувствуешь что не вовремя, и сама остываешь. Но это именно когда супруги прониклись друг другом, живут жизнью и чувствами друг друга. Конечно бывает что желания не совпадают. Но если это происходит слишком часто, если нежелание супруга стойкое, постоянное, то вопрос насколько нужен такой брак.

[Алёна С]

Сообщение от Александр1978

а вот это именно плоды христианских мировоззрений. Муж глава, жена помощник. Вместо равенства. Вот и получайте. Муж на диване, жена измотана заботами. Мужу от скуки охота секса, а ей он в тягость от усталости. Получайте нестроение. В нормальной, адекватной семье муж и жена помогают друг другу во всех делах. И секса хотят всегда и обоюдно. Но разве это укладывается в христианской парадигме?

У нас как-то укладывается. И у многих наших знакомых тоже.