[Олег Ш.]

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

Потому что оригинал написан на чужом для славян языке.

Вот и сегодня цся - чужой для русских язык. В чем-то похож на русский? - Ну, в чем-то - да, как и польский или болгарский. Что не делает их нам родными.

[Никонов Виктор Александрович]

Сообщение от Олег Ш.

Но что легче: понять значения на родном языке или на иностранном?

В России, кроме, наверное, некоторых подворий, на иностранном языке службы не ведутся.

[Олег Ш.]

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

Как уже писал ранее, меня беспокоит ползучая русификация.

А вы ее не чешите.

[Никонов Виктор Александрович]

Сообщение от Олег Ш.

Вот и сегодня цся - чужой для русских язык.

Мне не чужой.

[Олег Ш.]

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

Ну, не увидели так не увидели.

То есть, аргументировать вы не в состоянии. Я так и подумал.

[Олег Ш.]

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

В России, кроме, наверное, некоторых подворий, на иностранном языке службы не ведутся.

А вы дома или в школе тоже на цся общаетесь?

[Олег Ш.]

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

Мне не чужой.

См. выше.

[Никонов Виктор Александрович]

Сообщение от Олег Ш.

А вы ее не чешите.

Сообщение от Олег Ш.

А вы дома или в школе тоже на цся общаетесь?

Очень глупое, просто дурацкое, замечание. И вопрос тоже ему под стать. Я полагал, что Вы способны на более умную дискуссию.

[Олег Ш.]

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

Очень глупое, просто дурацкое, замечание. И вопрос тоже ему под стать. Я полагал, что Вы способны на более умную дискуссию.

Разумная дискуссия - это когда вы выдвигаете разумные и обоснованные аргументы, подтверждающие ваши слова.
А так, как в том анекдоте:
- Ерунду говоришь.
- Так, ерунду спрашиваешь.

[монах Лев]

Сообщение от Настя-мск

Опять. Они не станут лучше, если не пытаться.

Существующие переводы не выдерживают никакой критики. Примером могут быть два перевода тропаря Преображения - никуда не годятся.
Видимо, время ещё не пришло.

[Олег Ш.]

Сообщение от монах Лев

Существующие переводы не выдерживают никакой критики. Примером могут быть два перевода тропаря Преображения - никуда не годятся.

Точно так же в 19 веке отзывались очень многие священнослужители и епископы о Синодальном переводе. Практически - слово в слово.
Как тут верно было замечено, чтобы оценить что-то в области литературы, у нас должно пройти много времени и смениться не одно поколение.
Современникам обычно не нравится, потомки восхищаются.

[монах Лев]

Сообщение от Олег Ш.

Точно так же в 19 веке отзывались очень многие священнослужители и епископы о Синодальном переводе. Практически - слово в слово.
Как тут верно было замечено, чтобы оценить что-то в области литературы, у нас должно пройти много времени и смениться не одно поколение.
Современникам обычно не нравится, потомки восхищаются.

Подождём, пока вымрут современники и народятся потомки.

[Элеонора2016]

Сообщение от Олег Ш.

Точно так же в 19 веке отзывались очень многие священнослужители и епископы о Синодальном переводе. Практически - слово в слово.
Как тут верно было замечено, чтобы оценить что-то в области литературы, у нас должно пройти много времени и смениться не одно поколение.
Современникам обычно не нравится, потомки восхищаются.

А кто-то восхищается Синодальным переводом? Он же неточный. Когда я любопытства ради сравниваю его с ЦСЯ, просто диву даюсь: зачем, ну зачем нужно было менять текст?

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от Элеонора2016

А кто-то восхищается Синодальным переводом? Он же неточный. Когда я любопытства ради сравниваю его с ЦСЯ, просто диву даюсь: зачем, ну зачем нужно было менять текст?

Элеонора, любой перевод теряет в сравнении с оригиналом, с этим никто не спорит. Сервантеса лучше читать на испанском, а итальянские оперы предпочтительны на итальянском. И всё же... какого объёма мировой литературы мы бы лишились.

[Никонов Виктор Александрович]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

Сервантеса лучше читать на испанском

Знание испанского языка не очень распространено в России, поэтому его переводят для желающих читать. В этих переводах вполне можно допускать вольности. А вероучительные тексты должны быть переведены максимально точно. Существует распространенное мнение, что для них лучше всего подстрочник, и это прекрасно реализовано в церковнославянском переводе.

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

А вероучительные тексты должны быть переведены максимально точно. Существует распространенное мнение, что для них лучше всего подстрочник, и это прекрасно реализовано в церковнославянском переводе.

Виктор Александрович, Ваши аргументы убедительны, и всё же... при выборе - пойти на итальянскую оперу с подстрочником на либретто оперы или слушать её на русском языке, я бы предпочёл второй вариант.

[Никонов Виктор Александрович]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

при выборе - пойти на итальянскую оперу с подстрочником на либретто оперы или слушать её на русском языке, я бы предпочёл второй вариант.

А чему опера учит жизненно важному? Это же просто развлечение. Я тоже предпочитаю "Волшебную флейту" в русском исполнении. Кстати, оперное исполнение не всегда позволяет разобрать даже русские слова, особенно женские арии.

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

А чему опера учит жизненно важному? Это же просто развлечение. Я тоже предпочитаю "Волшебную флейту" в русском исполнении. Кстати, оперное исполнение не всегда позволяет разобрать даже русские слова, особенно женские арии.

Так и богослужение, при плохой акустике в большинстве храмов, тоже не способствует восприятию жизненно важного. Так что... и это плохо, и то не очень хорошо. Вот и сижу я на лавочке, тихо в сторонке, и с Богом беседую о своём, насущном, земном.

[Никонов Виктор Александрович]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

Так и богослужение, при плохой акустике

Зря я про исполнение написал, забудьте. А то сейчас тема свернёт.

[Никонов Виктор Александрович]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

Вот и сижу я на лавочке, тихо в сторонке, и с Богом беседую о своём, насущном, земном.

А кто-то в текст вслушивается. Все довольны.

[+Александр]

Поверьте, все эти "непонятности" имеют совсем иную причину. Человек способен понимать Св.Писание только если имеет в себе Духа Святаго. Это аксиома. А без этого хоть арамейский с греческим выучи - всё будет казаться непонятным, как и прежде.

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от Никонов Виктор Александрович

А кто-то в текст вслушивается. Все довольны.

Пожалуй Вы правы. Вот только бы ещё не нарваться на строгого священника - поборника вычитки правил перед Причастием, и вообще замечательно. Никто никому не мешает. Каждый получает именно то, ради чего пришёл в храм.

[Никонов Виктор Александрович]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

поборника вычитки правил перед Причастием

Не вижу ничего плохого в особом разговоре с Богом перед встречей с Ним в Причастии. При частой подготовке почти всё уже помнится наизусть, не занимает много времени и приносит особую радость от беседы.

[Элеонора2016]

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович

Элеонора, любой перевод теряет в сравнении с оригиналом, с этим никто не спорит. Сервантеса лучше читать на испанском, а итальянские оперы предпочтительны на итальянском. И всё же... какого объёма мировой литературы мы бы лишились.

Ну вот смотрите, например:

и а́гницу воз­врати́тъ седмери́цею за сiе́, я́ко сотвори́лъ глаго́лъ се́й, и за сiе́, я́ко не пощадѣ́.

и за овечку он должен заплатить вчетверо, за то, что он сделал это, и за то, что не имел сострадания.

Ну да, когда я, будучи протестанткой, переводила "1 Kings" как "3-я Книга Царств", я могла это объяснить. Но в беседе Нафана с Давидом как 7 превратилась в 4?

[Кузнецов Евгений Борисович]

Сообщение от Элеонора2016

Ну вот смотрите, например:
и а́гницу воз­врати́тъ седмери́цею за сiе́, я́ко сотвори́лъ глаго́лъ се́й, и за сiе́, я́ко не пощадѣ́.
и за овечку он должен заплатить вчетверо, за то, что он сделал это, и за то, что не имел сострадания.
Ну да, когда я, будучи протестанткой, переводила "1 Kings" как "3-я Книга Царств", я могла это объяснить. Но в беседе Нафана с Давидом как 7 превратилась в 4?

Элеонора, Вы меня озадачили... Даже не предполагал, что в оригинале это звучит, как - всемеро заплатить должен, ведь за Давида заплатили четверо его детей. А как Вы объяснили себе, превращение 1 Книги Царств, в 3 Книгу Царств? Охохошечки....
P.S. Вогт так подумаешь... и скажешь - надо возвращаться к ивриту и греческому.