[Ирина Серовская]

Сообщение от Наталья07

Откуда-откуда. От гордыни нашей, имхо. Хочется быть поправославнее, понимаешь.)

Да если бы только "поправославнее"!!! Однажды, разочаровавшись в собеседниках на православном форуме, я поддалась обаянию протестантского пастора (тоже в интернете) и пошла "посмотреть" на христиан другой деноминации в нашем городе. В конце пришла к выводу, что люди везде мыслят одинаково!!! Даже у вас на форуме я теряюсь - то ли с тайным пастором говорю, то ли с тайным батюшкой. Ну одинаково разговариваете!!!!

[Ольга 1966]

Сообщение от Наталья07

Далеко не всегда. Можно вспылить и наговорить гадостей в гневе, а потом прийти в себя и понять, что на самом деле ты вовсе так не думаешь и не считаешь.

Вспылить - это одно, а когда у человека постоянная хамская манера общения и нежелание это признать - это другое.

[екатерина56]

Сообщение от +Александр

..... целью каждого христианина является стяжание благодати Духа Святаго. Тогда для человека открывается истинное Евангелие, не требующее каких-то толкований. А без этого всегда будем иметь раздоры и отсутствие мира. Искать нужно не толкования и не согласие святых отцов по разным поводам, а Царство Божие внутри себя. Иначе всё это обычное начётничество.

Точно!
Истинное Евангелие, истинный мир и прочее истинное, поскольку Аз Есмь Путь, Истина и Жизнь.

[Наталья07]

Сообщение от Ольга 1966

Вспылить - это одно, а когда у человека постоянная хамская манера общения и нежелание это признать - это другое.

У Марка с Сашей? Как вы их!))

[Наталья07]

Сообщение от Ирина Серовская

Да если бы только "поправославнее"!!! Однажды, разочаровавшись в собеседниках на православном форуме, я поддалась обаянию протестантского пастора (тоже в интернете) и пошла "посмотреть" на христиан другой деноминации в нашем городе. В конце пришла к выводу, что люди везде мыслят одинаково!!! Даже у вас на форуме я теряюсь - то ли с тайным пастором говорю, то ли с тайным батюшкой. Ну одинаково разговариваете!!!!

Я не общалась с протестантами, ничего не могу сказать. Но, с другой стороны, они же тоже христиане?

[Ольга 1966]

Сообщение от Иван-13

А если предоставить врагам свободу действий, и они будут убивать наших ближних - неужели это будет по-христиански?

По мнению некоторых православных именно так и надо поступать.

[Наталья07]

Сообщение от екатерина56

Точно!
Истинное Евангелие, истинный мир и прочее истинное, поскольку Аз Есмь Путь, Истина и Жизнь.

Тоже согласна.

[Мари]

Сообщение от Ирина Серовская

Чаще всего это употребляется для самооправдания. Я не имею в виду лично Вас, Елена. Вы мне нравитесь и я хотела бы читать Вас и в дальнейшем. (Но где???) Меня давно раздражает в людях манипулирование такими понятиями, как "все грешные", "святые отцы сказали", "вселенские соборы решили и запретили", "каждый ответит перед Богом за себя". Раздражает потому, что говорящий не имеет никакой заслуги в высказываниях святых отцов и соборов, а просто заносчиво отожествляет себя с авторитетами. А когда прищемишь ему язык его же конкретным поступком, следует вот это: "Все грешны!"
(Чувствую, что сейчас и здесь начну продавливать справедливость.)
Ну не нужно говорить обо всей церкви сразу, подразумевая конкретных людей! В РПЦ МП, как и в УПЦ или ПЦУ сегодня у руля одни люди, завтра будут другие. Правильнее судить о поступках людей. А нам вроде как мало этого, хочется жонглировать чем-то глобальным. И это везде!!!!
Да чтож мы за люди такие???

Ирин, ну да, чем неувереннее в себе человек,, тем больше он опирается на авторитеты. И гордыня само собой - типа я то уж правильный
Если больше себя уважать не за что, то ....пожалеть надо. Тяжело таким людям. Не имея своей уверенности они пытаются ее позаимствовать. Часто принижая других, причем чужим авторитетом. И о глобальном проще судить, это более абстрактно
Относительно конкретных людей в церкви, особенно среди высших иерархов...
Меня сильно задевает когда совсем молодые люди начинают с презрением относиться к Церкви, а то и того страшнее к Богу видя жизнь некоторых хм, священнослужителей, причем монашествующих..которая ну как то не монтируется с той же аскезой например. Не берусь их судить, но люди далёкие от веры ( но интуитивно ищущие ее !) получают сильнейшую прививку против . Особенно молодые. Они более нетерпимы. Им или белое или чёрное. Это сильно огорчает.
А то что все мы грешники....так так оно и есть

[монах Лев]

Сообщение от Наталья07

Ужасно и трагично другое.
Потому что ад и мучения созданий Божиих в нем - вечны.
Если я неправа - растолкуйте.

Вечность - это не бесконечное время. Это другое.

[Ольга 1966]

Сообщение от Наталья07

У Марка с Сашей? Как вы их!))

Ошибаетесь) Марк и Саша пишут искренне и по делу,хоть и хлестко, порой, только и всего.

[Ольга 1966]

Сообщение от монах Лев

Вечность - это не бесконечное время. Это другое.

А что это?

[Ольга 1966]

Сообщение от Наталья07

Зато за такое спросу меньше.

Думаю, что чаще всего, в момент самого греха человек прекрасно понимает, что грешит.

[Мари]

Сообщение от Ольга 1966

Думаю, что чаще всего, в момент самого греха человек прекрасно понимает, что грешит.

Думаю не всегда, но.... частенько

[екатерина56]

Сообщение от Александр СН

....
И по-настоящему вера укрепляется не от интеллектуального изучения, а оттого, что Бог являет "безвестная и тайная премудрости своея". И это точно не про форумы и даже не про богословские факультеты.

Про форумы-факультеты соглашусь. Однако Господь являет премудрости своя всем по-разному, кому-то и в интеллектуальных занятиях, когда дарует постигнуть тайны своего творения

Вы уж не сбрасывайте, пожалуйста, интеллектуалов с корабля спасения (как футуристы Пушкина сбрасывали)....

[Дмитрий72]

Сообщение от Елена Гатчинская

Это можно и по другому рассматривать.
В угоду земному (кесарям ли, выгоде ли - не знаю) заткнуть рот Христу. Попытаться, конечно, потому что сие невозможно.

Помните, как в Деяниях описано, как так же пытались заткнуть рот апостолам? Дескать, не проповедуйте, а то получите.

Мало что получилось.
И сейчас мало что получится. Ибо Бог находит Себе уста там, где никто не ожидал.

В истории церкви постоянно затыкался рот одним, потом тем кто затыкал, а потом тем кто заткнул рот заткнувшим и т.д. Сейчас уже не разобраться, кому заткнули безвинно, а кому оплатили той же монетой.
У Вас получается, кто победил, тот и был прав, через него Бог нашёл Себе выход.
Вы поступаете так же, как фарисеи, а до них индийские праведники. Они не думали о том, что нужно для любви и блага общества, а заботились только о формальном соблюдении правил.
Вы сейчас думаете, что Бог всегда всем рулит с целью вывести людей к свету. Я в этом не уверен. Возможно, нет у Бога никакой цели, Он просто позволяет всему происходить, чтобы души реализовывали скрытые в них потенции. Христос получил всю власть на земле и на небе, почему же ничего не изменилось? Потому, что цель не та, которую мы подразумеваем.
Наш мир, это и есть мир идей платона, находящийся в голове у Бога, и мы лишь такие Его идеи. Целью творения является само творение. Лишь желающим перейти на более высокий уровень, Бог даёт новое знание и особую судьбу.
Давно хотл почитать о воззрениях первх христиан книгу нехристианского автора-учёного. нашёл, лично Вам и КЕБ тоже советую. Вам терять нечего.

https://www.rulit.me/author/hosroev-...et-397359.html

[екатерина56]

Сообщение от Ольга 1966

А что это?

ИМХО это одновременность всех вечных событий сразу, многомерное время (обычное время одномерно и двигается в одну сторону).
Вы Пасху чувствуете событием, реально совершающимся СЕГОДНЯ и ВСЕГДА? Ну вот, как-то так.....

Второе ИМХО - это уж совсем частное мнение. Я уповаю, что в вечности всегда и одновременно будет то, что в одномерном времени бывает мгновениями откровения и любви. Но не в виде "памяти", а именно единством, как един Господь в трёх лицах.

[монах Лев]

Сообщение от Олег Ш.

Вообще-то прощать мы все не только имеем право, но и прямо призваны к этому. А вот судить не рекомендуется - ибо таким же судом самих нас судить будут.

Мы должны прощать обиды, а грехи прощает Господь.
А Варфоломею Бог судья. А я только говорю, что он много на себя взял - больше чем положено предстоятелю поместной церкви.

[Ольга05]

Сообщение от Ольга 1966

А что это?

Это, когда времени нет.

[монах Лев]

Сообщение от Юлия11

А Господь ведь жил без единого греха в человеческой плоти. Значит это возможно.

Только Богу это и возможно.
Мы же повреждены и потому страстны.
В этом очень легко убедиться, достаточно положить себе жить без греха, по Евангелию.

[Мари]

Сообщение от Марк Моск

Что б такое написать примиряющее?

Марк:
Очень люблю Булата Шалвовича.

[монах Лев]

Сообщение от Иван-13

Прошу прощения, не вижу связи с моим вопросом. Есть ли согласие отцов по вопросу того, является ли грехом убийство врагов? Мнения бывают самые разные.

А почему Вас так волнует этот вопрос?

[Мари]

Сообщение от Ольга 1966

Ошибаетесь) Марк и Саша пишут искренне и по делу,хоть и хлестко, порой, только и всего.

Искренне хамят

[Ирина Серовская]

Сообщение от монах Лев

Только Богу это и возможно.
Мы же повреждены и потому страстны.
В этом очень легко убедиться, достаточно положить себе жить без греха, по Евангелию.

Практически - да. Но почему тогда в Новом завете есть обращения: "Вы царственное священство, народ святой, соль земли, свет этому миру"... ?

[монах Лев]

Сообщение от Олег Ш.

Поверьте, в протестантизме никогда не было и нет такого, чтобы каждый толковал Евангелие по своему разумению. Везде присутствует конфессиональная точка зрения, которой все и придерживаются.

Как же не было? Просто, как только чьё то толкование отличалось от конфессионального, так он тут же создавал новую конфессию.

[екатерина56]

Сообщение от Ирина Серовская

Практически - да. Но почему тогда в Новом завете есть обращения: "Вы царственное священство, народ святой, соль земли, свет этому миру"... ?

А в чём Вы видите противоречие?