Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Новости форума > Новости форума
Перезагрузить страницу Форум закрывается с 1 сентября 2019 года
Новости форума что нового на форуме

Закрытая тема 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#1326) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 26.08.2019, 23:10

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Логично не доводить ситуации до того, что возникают такие убийцы. Не было бы провокации не было бы убийства. Так что причина как раз в провоцирующих.
Хотя убийца все равно останется убийцей, даже при смягчающих вину обстоятельствах.
Тогда возвращаемся к первому моему сообщению как узнать чиновнику за что его завтра захотят убивать?
К примеру какой-нибудь анархист которому он не нравится только за то что он уже чиновник.
  (#1327) Старый
Марк Моск Марк Моск вне форума
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 7,596
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 23:12

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
А можно ли быть довольным и счастливым, к примеру, при фашизме?
Вы не поверите, молодой человек, но христиане в клетке льва
испытывали счастье.
Или времена римской империи были более гуманными с вашей точки зрения, чем нынешние?
Христиане молятся о своей мирной христианской кончине,
но выше мученическая кончина за Христа.
Её принимали с благодарностью и трепетом.
Верите?
  (#1328) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 23:14

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Логично не доводить ситуации до того, что возникают такие убийцы. Не было бы провокации не было бы убийства. Так что причина как раз в провоцирующих.
Хотя убийца все равно останется убийцей, даже при смягчающих вину обстоятельствах.
Повторюсь, если "провокация" лишь повод для собственного желания спустить курок, то она будет находиться на раз-два. Вспомните помешательства с дуэлями.
Болезнь внутри человека, а не извне. Как и повод для раздражения.
  (#1329) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 23:16

Цитата:
Сообщение от Сила Иваныч Посмотреть сообщение
Тогда возвращаемся к первому моему сообщению как узнать чиновнику за что его завтра захотят убивать?
К примеру какой-нибудь анархист которому он не нравится только за то что он уже чиновник.
Анархист способный на убийство чиновников толькопо факту того что они чиновники это патология, от нее не убережешься
Но когда чиновники доходят до беспредела они знают что им может грозить. Хотя повторюсь, бомбы естественно не метод. Но причиной бомбы были сами пострадавшие
  (#1330) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 26.08.2019, 23:17

Цитата:
Сообщение от Марк Моск Посмотреть сообщение
Наталья. И вам нужно объяснять, что нет оправдания убийству?
Что ж сегодня с народом то приключилось? Какой то массовый морок.
Марк, я убийство не оправдываю. Мой первый комментарий касался обстоятельств дела Засулич. Мои оппоненты в запале этого не заметили и заговорили о бомбистах, митингах, дне сегодняшнем и проч. Я же стараюсь не рассуждать на отвлеченные темы. Есть факт - дело Богомолова. Есть вытекающий из него факт - дело Засулич. Рассматривать второе без первого - невозможно.
  (#1331) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 26.08.2019, 23:18

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Для всех больных. В первую очередь, для больных ненавистью, разрушением, революцией. Но с собой они увлекли как праведников, так и теплохладных предателей "веры, царя и Отечества".

Такое состояние возмущения, которое оправдывает месть и смерть за оскорбление и надменность - проказа для любого государства. В итоге все были наказаны, и на смену пришли настолько яростные террористы, что... несчастные те чиновники раем казались, имхо. "Искал (для вас правителя) худшего, но не нашел".
Если говорить совсем напрямую, то события 1917 года и позже - это было то, что в христианстве названо "Садовник очищает Свое древо от засохших веток и листьев".

Церковь должна была говорить и воплощать в жизнь о "свободе, равенстве, братстве". Но она этого не делала. Она срослась с официальной государственной властью, как сиамский близнец.

Чтобы разделить Кесаря и Церковь (которая должна служить только Христу и никому более, потому что она Христова невеста. А если невеста служит двум, то это уже по другому называется), то Бог предпринял такую "операцию". Руками большевиков, руками самого народа. Жестко, кроваво, да. Но Церковь была очищена.

Впрочем, как показало новейшее время, урок этот ей впрок не пошел.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#1332) Старый
Володимирович Володимирович вне форума
участник
 
Сообщений: 1,040
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: Украина
По умолчанию 26.08.2019, 23:18

Цитата:
Сообщение от Марк Моск Посмотреть сообщение
Пусть он сам мне о том скажет. Я не вижу разногласий с ним.
Такого не желайте. Если с вами заговорит апостол Павел лично, то за вами приедут другие люди.
  (#1333) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 26.08.2019, 23:19

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
А вам не кажется, что процесс по делу Засулич - это адекватная реакция на беззаконие чиновника? Он же нарушил закон - почему вы на это не обращаете внимание?
Адекватная? А ничего, что она его убила?
  (#1334) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 23:20

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Повторюсь, если "провокация" лишь повод для собственного желания спустить курок, то она будет находиться на раз-два. Вспомните помешательства с дуэлями.
Болезнь внутри человека, а не извне. Как и повод для раздражения.
Не всегда, часто люди спускали курок чтобы защитить более слабых. Пример с дуэлями здесь не корректен.
И вина лежит на тех, кто дал такой повод. Хотя вина за выбранный способ безусловно на спустивших курок.
  (#1335) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 23:21

Цитата:
Сообщение от Марк Моск Посмотреть сообщение
Наталья. И вам нужно объяснять, что нет оправдания убийству?
Что ж сегодня с народом то приключилось? Какой то массовый морок.
Опять?.. Не дай Бог!
  (#1336) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 26.08.2019, 23:21

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Адекватная? А ничего, что она его убила?
Да не убила она его
  (#1337) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 23:23

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Адекватная? А ничего, что она его убила?
Ну, вот. Все-таки Егор это оправдывал. Забываю сразу... Так хочется, чтобы это было неправдой.
  (#1338) Старый
Иван-13 Иван-13 вне форума
участник
 
Сообщений: 2,708
Регистрация: 12.01.2016
По умолчанию 26.08.2019, 23:26

Цитата:
Сообщение от Марк Моск Посмотреть сообщение
Наталья. И вам нужно объяснять, что нет оправдания убийству?
Что ж сегодня с народом то приключилось? Какой то массовый морок.
А есть оправдание порке?
  (#1339) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 26.08.2019, 23:27

Цитата:
Боголюбов объяснялся с ним; но когда, обходя двор вторично, они снова поравнялись с ним, Боголюбов не снял шапки. Чем-то взбешённый ещё до этого, Трепов подскочил к нему и с криком: «Шапку долой!» — сбил её у него с головы.
А Трепов, простите, кто, чтобы перед ним "шапку ломать"?
Ему надо было дать орден Октябрьской революции, за создание революционной ситуации.

Я же говорю, что революции зреют долго, подспудно, как торфяной пожар.

Паскудство начальников по отношению к простому народу, простому человеку сотворило революцию.

Царь Николай Второй был расстрелян дважды. Первый раз - когда расстреляли манифестацию 9 января 1905 года.
Вот тогда вместе с народом был расстрелян царь. Для начала - морально. Потом - физически, в подвале Ипатьевского дома.

Как же вы не понимаете простых вещей?

Церковь была на стороне официального чиновничества. За это удостоилась от большевиков грандиозной чистки. В общем-то, справедливо.

Вы в архивах посмотрите в фондах "духовных консисторий", сколько там всякого. И не надо говорить, что Церковь до революции была белой и чистой, нет. Она была грязна несправедливостью.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#1340) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 26.08.2019, 23:27

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Ну, вот. Все-таки Егор это оправдывал. Забываю сразу... Так хочется, чтобы это было неправдой.
Прям так и написал:"оправдываю Засулич"? Или написал, что "процесс - адекватная реакция на беззакония"?
Смысл слова "процесс" в данном контексте понимаете? Судебное разбирательство то бишь
  (#1341) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 23:27

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Не всегда, часто люди спускали курок чтобы защитить более слабых. Пример с дуэлями здесь не корректен.
И вина лежит на тех, кто дал такой повод. Хотя вина за выбранный способ безусловно на спустивших курок.
Не могу согласиться. Подобный "повод" рождается в голове под чутким присмотром слева.
Арх.И.Крестьянкину в тюрьме пальцы ломали - и это было поводом всю жизнь молиться за мучившего его человека.
Мы сами определяем для себя "повод" - и зависит все от нас. В этом большая свобода. Но и большая ответственность. Пардон за пафос))
  (#1342) Старый
Сила Иваныч Сила Иваныч вне форума
участник
 
Сообщений: 4,338
Регистрация: 15.04.2016
По умолчанию 26.08.2019, 23:29

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Анархист способный на убийство чиновников толькопо факту того что они чиновники это патология, от нее не убережешься
Но когда чиновники доходят до беспредела они знают что им может грозить. Хотя повторюсь, бомбы естественно не метод. Но причиной бомбы были сами пострадавшие
А кто этот беспредел устонавливает?
Т.е. вот после этого поступка чиновника его уже можно убивать?
Если даже чиновник и сам когото пользуясь положением доводит до могилы то это не кому не даёт право совершать преступление по отношению к нему, любое не то что убийство.
И тем более если это христианин.
Кто-то тут писал об отсутствии плодов антиправославной проповеди?
Не знаю откуда это зародилось но факт на лицо как либерализм христианок превращает их в преступников.
  (#1343) Старый
Марк Моск Марк Моск вне форума
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 7,596
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 23:29

Цитата:
Сообщение от Володимирович Посмотреть сообщение
Такого не желайте. Если с вами заговорит апостол Павел лично, то за вами приедут другие люди.
Неблагодарное это дело, гипотезы строить.
Хотя, как говорит Павел,
если проявятся искусные, то почему нет?
Я предпочитаю не загадывать.
В чем вы нашли противоречие?
В первом абзаце речь идет о разделениях в Церкви,
которые ап. Павел жестко осуждает.
А во втором абзаце о разномыслии, которое одобряет,
дабы проявились таланты. О чем там речь?
Чтобы люди не боялись пророчествовать, лечить,
говорить иными языками и в
том находили свое предназначение в проявлении Святого Духа
в каждом человеке.
Какое это имеет отношение к пустым спорам?????????
Вы говорите иными языками? Вот и я нет.
  (#1344) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 8,037
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 26.08.2019, 23:31

Цитата:
Сообщение от Лариса Д. Посмотреть сообщение
Ответ найдете у святых Отцов.

"Спасаяй да спасет свою душу,
сказано остатку христиан,
сказано Духом Божиим. Себя спасай!
блажен, если найдешь одного
верного сотрудника в деле спасения:
это — великий и редкий
в наше время дар Божий.
Остерегись, желая спасти ближнего,
чтоб он не увлек тебя в погибельную
пропасть. Последнее случается ежечасно. Отступление попущено Богом:
не покусись остановить его немощною
рукою твоею. Устранись, охранись
от него сам: и этого с тебя достаточно.
Ознакомься с духом времени,
изучи его, чтоб по возможности
избегнуть влияния его.
Ныне почти нет истинного благочестия,
- говорит уже Святитель Тихон
за сто лет пред сим,- ныне —
одно лицемерство."
Свт.Игнатий Брянчанинов
Однако сам святитель Игнатий Крымский не стал запираться в келии, а писал, писал, писал... Не иначе хотел, чтобы и другие спаслись.
Вы не подумайте, что я себя со святым равняю, просто стараюсь брать пример.
Только плохо получается.
  (#1345) Старый
Мари Мари вне форума
участник
 
Сообщений: 7,247
Регистрация: 26.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 23:31

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Не могу согласиться. Подобный "повод" рождается в голове под чутким присмотром слева.
Арх.И.Крестьянкину в тюрьме пальцы ломали - и это было поводом всю жизнь молиться за мучившего его человека.
Мы сами определяем для себя "повод" - и зависит все от нас. В этом большая свобода. Но и большая ответственность. Пардон за пафос))
И.Крестьянкиных единицы, а в мире живут преимущественно простые грешникиДа и первых христиан мало....
Рассматривалась ситуация обычных людей.
А повод создают.... без сомнения с левой помощью.
Поймите, я не оправдываю убийство. Никогда. Но считаю что вина за него не всегда исключительно на убийце.
  (#1346) Старый
Елена Гатчинская Елена Гатчинская вне форума
участник
 
Аватар для Елена Гатчинская
 
Сообщений: 19,776
Регистрация: 09.03.2012
Адрес: г.Гатчина
По умолчанию 26.08.2019, 23:33

Цитата:
Арх.И.Крестьянкину в тюрьме пальцы ломали - и это было поводом всю жизнь молиться за мучившего его человека.
И что?
Что из этого?

Тогда примите и гонения большевиков на Церковь, как дар Божий. А вы не хотите принять их, как дар Божий, потому что слишком горько для вас.


Всё сказанное мною на форуме является моим личным мнением.
  (#1347) Старый
Екатерина И.М. Екатерина И.М. вне форума
участник
 
Аватар для Екатерина И.М.
 
Сообщений: 9,144
Регистрация: 25.07.2017
По умолчанию 26.08.2019, 23:33

Цитата:
Сообщение от Наталья-казачка Посмотреть сообщение
Прям так и написал:"оправдываю Засулич"? Или написал, что "процесс - адекватная реакция на беззакония"?
Смысл слова "процесс" в данном контексте понимаете? Судебное разбирательство то бишь
(Вот слова Егора:
"А вам не кажется, что процесс по делу Засулич - это адекватная реакция на беззаконие чиновника? Он же нарушил закон - почему вы на это не обращаете внимание?")

"Процесс" я понимаю, что такое, спасибо)) Но я вижу, что тут противопоставляется адекватность одного беззаконного поступка другому. Но, хотя оба эти поступка незаконны, они несравнимы. Поэтому и последовали мои выводы насчет "адекватной реакции" - она НЕ адекватная.
  (#1348) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 26.08.2019, 23:34

Цитата:
Сообщение от Мари Посмотреть сообщение
Рассматривалась ситуация обычных людей.
А, то есть око за око? ) Как у обычных ветхих людей принято? Ну, тут уж кто кого тогда.
  (#1349) Старый
Марк Моск Марк Моск вне форума
участник
 
Аватар для Марк Моск
 
Сообщений: 7,596
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 26.08.2019, 23:34

Цитата:
Сообщение от Иван-13 Посмотреть сообщение
А есть оправдание порке?
Наказание не требует оправдания, если оно законно.
А если незаконно, то судится по закону.
  (#1350) Старый
Наталья-казачка Наталья-казачка вне форума
участник
 
Сообщений: 3,296
Регистрация: 17.10.2012
По умолчанию 26.08.2019, 23:36

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
(Вот слова Егора:
"А вам не кажется, что процесс по делу Засулич - это адекватная реакция на беззаконие чиновника? Он же нарушил закон - почему вы на это не обращаете внимание?")

"Процесс" я понимаю, что такое, спасибо)) Но я вижу, что тут противопоставляется адекватность одного беззаконного поступка другому. Но, хотя оба эти поступка незаконны, они несравнимы. Поэтому и последовали мои выводы насчет "адекватной реакции" - она НЕ адекватная.
Здесь речь идёт не о поступке Засулич! А о поступке присяжных, её оправдавших.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса