Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Тематические форумы > Беседка
Перезагрузить страницу Чем плох экуменизм? (если он плох, конечно))
Беседка разговоры обо всем

Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#76) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 5,566
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 12.02.2019, 00:39

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
... а переход всех в православие. Кстати, в какое: русское или греческое?
А есть разница?


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#77) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 5,566
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 12.02.2019, 00:40

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
украинское, стамбульское...
Что с Вами, Олег?


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#78) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 8,486
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 12.02.2019, 01:04

Цитата:
Сообщение от доктор Ольга Посмотреть сообщение
Согласны ли вы с догматом о непогрешимости Папы?

Тонкости филиокве я не могу различить. Мне сказали, что Святой дух исходит только от Отца, и я в это верю. А вот католикам сказали, что от Отца и Сына. Но мне как-то не нравится мысль, что папа - безгрешен, уж слишком часто он какие-то спорные тезисы толкает
Догмат о безгрешности папы - это православный миф.
Ответить с цитированием
  (#79) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 8,486
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 12.02.2019, 01:22

Цитата:
Сообщение от Марина Ефремова Посмотреть сообщение
Пожалуйста, те, кому не лень, изложите свою версию того, чем плох в реальности экуменизм? И почему к Богу не может вести несколько путей? Желательно, без пафоса и эмоций...
Экуменизм на данный момент - это собирательное понятие для многих течений. Как, к слову сказать, и Православие.
Рассуждать об особенностях экуменических или православных течений имеет смысл тогда, когда их представители обладают достоверной информацией о том, что действительно видбывается у соседей. А девять из десяти овец РПЦ МП рассуждают об этом приблизительно по следующей схемке:
У нас не как у соседей, у нас, не помывши рук за стол на садятся. У нас не как у соседей, у нас, когда холодно, то одеваются теплее. У нас не как у соседей, у нас простыни чистые... А далее неопределенный жест рукою за окно. Все, что за окном, это не у нас. А раз не у нас, так и делается не по-нашему. А раз не по-нашему, так уж все не понашему. А раз уж все не по-нашему, то соседи донага в мороз раздеваются и до самой весны вот так и бегают.

Самый образованный православный поп как только возьмется рассуждать, скажем, об Иудаизме, то и часа не пройдет, как понесет такую дичь, что слушать соромно. А ты: экуменизм! Экуменизм! Эк у мени птицы гарно спивают!
Изображения
Тип файла: jpg 1-324.jpg (18.7 Кб, 2 просмотров)
Ответить с цитированием
  (#80) Старый
монах Лев монах Лев вне форума
участник
 
Аватар для монах Лев
 
Сообщений: 5,566
Регистрация: 12.01.2017
Адрес: Ермишь п. Рязанск
По умолчанию 12.02.2019, 01:23

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Догмат о безгрешности папы - это православный миф.
Олег уже объяснил, что не миф.


С поклоном и любовью, монах Лев
Ответить с цитированием
  (#81) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 4,649
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 12.02.2019, 10:40

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Вы так считаете?
Нет, я так не считаю и никогда не считал. Но такой вывод напрашивается из постов некоторых участников этого форума.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#82) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 4,649
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 12.02.2019, 10:43

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
А есть разница?
Похоже, уже есть. У греков даже лавочки в храмах стоят (только никому)


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#83) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 4,649
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 12.02.2019, 10:44

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Что с Вами, Олег?
А вы не замечаете, как православные все больше отдаляются друг от друга: те этих не признают, другие тех. По сути нет никакого единства, каждый в своем закутке.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#84) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 4,649
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 12.02.2019, 10:46

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Олег уже объяснил, что не миф.
Это неправда.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#85) Старый
Анастас Анастас на форуме
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,052
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 12.02.2019, 11:02

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Самый образованный православный поп как только возьмется рассуждать, скажем, об Иудаизме, то и часа не пройдет, как понесет такую дичь, что слушать соромно.
Ну, может быть, у нас действительно недостаточно знают сравнительную догматику... Но так ли уж это нужно?

Я сам вряд ли отличу ортодоксальных иудеев от либеральных, и реформистов - от консерваторов по отношению к Галахе. А ведь мы проходили это на катехизических занятиях! Но запомнилось только, что ни в коем случае нельзя обвинять их в распятии Христа (!?) ибо
согласно Апостолу, ради своих отцов иудеи доныне остаются любезными Богу, чьи дары и призвания непреложны.
А как Вам понравится, что мусульмане
поклоняются тому же Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли?

Да православные должны быть счастливы, что у них нет подобных соборных определений, и они не обязаны становиться экуменистами!
И можно слабо представлять себе веру соседей - это неосуждаемо.
Ответить с цитированием
  (#86) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 4,649
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 12.02.2019, 11:17

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Ну, может быть, у нас действительно недостаточно знают сравнительную догматику... Но так ли уж это нужно?
Если ты взялся критиковать тех же кого-то, то обязательно нужно. Это как критиковать православных (или католиков) плохо представляя себе, чему они учат.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#87) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 10,210
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 12.02.2019, 13:31

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
Похоже, уже есть. У греков даже лавочки в храмах стоят (только никому)
У сербов тоже. Видите размах модернизьмы?


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#88) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 4,649
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 12.02.2019, 14:24

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
У сербов тоже. Видите размах модернизьмы?
Последние времена...


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#89) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 8,486
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 15.02.2019, 22:22

Цитата:
Сообщение от монах Лев Посмотреть сообщение
Олег уже объяснил, что не миф.
Противуположенное обьяснил Олег. Коза попробует еще раз методом сравнения.

Церковь настаивает на том, что поп в состоянии отпускать грехи. Церковь, в то же время, настаивает на том, что грехи отпускать может только Господь.
Как Вы решаете это уравнение?

Церковь утверждает, что пути Господни не исповедимы. В то же время церковь утверждает, что архиерейский собор в состоянии достоверно изложить именно волю Бога. Помимо этого патриархи, коль скоро христиане эту карьеру сделали, обладают правами высшей церковно-правительственной юрисдикции. Что, как показывает практика и по сей день, дает им право неоспоримости в своих решениях, т.е. решения патриархов в рамках управляемых ими Церквей полагаются абсолютно однозначно проведением в жизнь воли Бога. А оспаривающих решения патриархов могут отлучать от сана, а то и вовсе расхристианить обратно без всякой богословской дискуссии. Т.е. пути Бога непонятны, но патриарх или архисобор их не только понимают, но и преследуют инакомыслящих авторитарными способами.
Как Вы решаете это уравнение?
Ответить с цитированием
  (#90) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 8,486
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 15.02.2019, 22:36

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Ну, может быть, у нас действительно недостаточно знают сравнительную догматику... Но так ли уж это нужно?

Я сам вряд ли отличу ортодоксальных иудеев от либеральных, и реформистов - от консерваторов по отношению к Галахе. А ведь мы проходили это на катехизических занятиях! Но запомнилось только, что ни в коем случае нельзя обвинять их в распятии Христа (!?) ибо
согласно Апостолу, ради своих отцов иудеи доныне остаются любезными Богу, чьи дары и призвания непреложны.
А как Вам понравится, что мусульмане
поклоняются тому же Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли?

Да православные должны быть счастливы, что у них нет подобных соборных определений, и они не обязаны становиться экуменистами!
И можно слабо представлять себе веру соседей - это неосуждаемо.
Вы можете слабо представлять себе, что такое большой андронный коллайдер и считать бозон Хиггса хихикающим бизоном. Это неосуждаемо. Но если Вы взялись за изложение на тему "Эта штука вызовет цепную ядерную реакцию по всему миру и зачем он мне вообще за такие деньги нужен?!", то должны быть полностью в теме.

Православный, а так же мусульманин, а так же синтоист, а так же шаманист не обязан знать, что такое ранний Буддизм и почему Буддизм не прижился в своем отечестве. Ровно до тех пор, пока не приплетает оный к своим рассуждениям о Православии.
Ответить с цитированием
  (#91) Старый
Анастас Анастас на форуме
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,052
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 16.02.2019, 00:16

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Это неосуждаемо. Но если Вы взялись за изложение на тему "Эта штука вызовет цепную ядерную реакцию по всему миру и зачем он мне вообще за такие деньги нужен?!", то должны быть полностью в теме.
Я с Вами согласен: критикуя, надо, конечно, излагать не мифы, а реальность.
Про то и говорил, что реальность экуменизма сильно отличается у католиков и у православных. У последних это - такая христианская любовь, которая, однако, не затрагивает догматы. У католиков в декларации II Ватиканского Собора установлено, что христиане и мусульмане поклоняются Одному и тому же Богу. Есть разница?

Ну, хорошо, II Ватикан был в конце 60-х, на волне христианского либерализма, и можно было бы считать это неким атавизмом (уже не актуальным). Но вот же совсем недавно (4 февраля) папа Франциск посетил ОАЭ (Эмираты) и подписал с Великим имамом Аль-Азхара шейхом Ахмадом Мухаммадом аль-Таибом "Документ о Братстве", который актуализирует все либеральные перегибы II Ватикана.

Я понимаю, что на православном форуме это всем "по барабану", но почувствуйте разницу!
Ответить с цитированием
  (#92) Старый
Марина 45 Марина 45 вне форума
участник
 
Сообщений: 3,397
Регистрация: 10.02.2013
Адрес: Москва
По умолчанию 16.02.2019, 07:53

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
Вы можете слабо представлять себе, что такое большой андронный коллайдер и считать бозон Хиггса хихикающим бизоном. Это неосуждаемо. Но если Вы взялись за изложение на тему "Эта штука вызовет цепную ядерную реакцию по всему миру и зачем он мне вообще за такие деньги нужен?!", то должны быть полностью в теме.
Эти слова можно адресовать и Вам. Вы почему-то высказываете совершенно безграмотные суждения о христианстве в целом и православии в частности, именно что будучи не в теме.
Ответить с цитированием
  (#93) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 8,486
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 16.02.2019, 12:49

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Я с Вами согласен: критикуя, надо, конечно, излагать не мифы, а реальность.
Про то и говорил, что реальность экуменизма сильно отличается у католиков и у православных. У последних это - такая христианская любовь, которая, однако, не затрагивает догматы. У католиков в декларации II Ватиканского Собора установлено, что христиане и мусульмане поклоняются Одному и тому же Богу. Есть разница?
Есть разница. Между тем, что Вы, находясь в заблуждении, безусловно искреннем и честном, приписываете как Ватикану, так и экуменизму, и собственно экуменизмом.

Экуменизм - движение за всехристианское единство в религиозном служении Богу Отцу, Сыну и Святому Духу. К нехристианским религиям он не имеет отношения.

Декларация Второго Ватиканского Собора обращается к теме Ислама в пункте третьем (и никаком другом). Пункт третий, приведенный козой полностью, без изъятий, гласит:

"Церковь с уважением относится и к мусульманам, поклоняющимся Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли,5 говорившему к людям, определениям Которого, даже сокровенным, они всей душой стремятся подчиниться, как подчинился Богу Авраам, на которого охотно ссылается исламская вера. Хотя последователи ислама и не признают Иисуса Богом, они всё же почитают Его как пророка и чтят Его девственную Матерь, Марию, а иногда даже благочестиво призывают Её. Кроме того, они ожидают Судного дня, когда Бог воздаст всем воскресшим людям. Поэтому они ценят нравственную жизнь и высоко чтят Бога молитвой, милостыней и постом.

Хотя в течение веков между христианами и мусульманами возникали немалые разногласия и вражда, Священный Собор призывает всех предать забвению прошлое и искренне стремиться ко взаимопониманию, а также совместно оберегать и поддерживать ради всех людей социальную справедливость, нравственные ценности, мир и свободу."

Таким образом в декларации утверждается уважение к людям честно и последовательно исповедующим Ислам. Указываются общие моменты Христианства и Ислама, позволяющие найти отправную точку для совместной борьбы за мир для порядочных людей и человеченость.

Если у Вас в руках другая версия декларации, приведите ее здесь. Если ее нет в интернете, привидите обычную академическую сноску (название, издательство, место и время издания, страницу). Коза закажет соответствующую книгу в библиотеке и мы сможем, не впадая во вражду, обсудисть ее.

Если Вы опираетесь на другое определение экуменизма, при условие, что оно исходит от одного из признанных экуменических центров, приведите его здесь. Если его нет в интернете - процесс тот же: академическая ссылка - библиотека.

По отношению к Вам коза никуда не торопится и спокойно подождет столько, сколько Вам необходимо по жизненным обстоятельствам, чтобы найти соответствующие документы, не фыркая популярным в инете способом "Чего молчите-то? Сказать что ли нечего?" и прочих хамских приемов. Тем не менее, если жизненная текучка не позволит Вам в течение нескольких недель заняться этим вопрросом и вызовет длительный перерыв в диалоге, коза просит Вас дернуть ее за хвост в личке, потому что может просто потерять из виду эту ветку форума.

Последний раз редактировалось Марина Коза; 16.02.2019 в 13:15.
Ответить с цитированием
  (#94) Старый
Александр Черных Александр Черных вне форума
участник
 
Аватар для Александр Черных
 
Сообщений: 10,210
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 16.02.2019, 13:08

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Про то и говорил, что реальность экуменизма сильно отличается у католиков и у православных. У последних это - такая христианская любовь, которая, однако, не затрагивает догматы. У католиков в декларации II Ватиканского Собора установлено, что христиане и мусульмане поклоняются Одному и тому же Богу. Есть разница?
А разве сам Святейший патриарх Кирилл как-то не обмолвился о том, что у христиан и мусульман - один и тот же Бог?

Да и потом: в экуменистическом диалоге на первом месте стоит диалог между христианами, а не между иноверцами (это явление второго порядка). А насчёт диалога Католической Церкви с другими христианскими общинами всё достаточно чётко и понятно:
Цитата:
"В течение последующих веков явились более значительные разногласия, и немалое число общин отделилось от полного общения с Католической Церковью, иногда не без вины людей <...> Однако тех, кто рождается ныне в таких Общинах и исполняется веры во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь приемлет их с братским уважением и любовью. Ибо те, кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном <...>Однако отделённые от нас братья — будь то поодиночке, будь то в своих общинах или Церквах — не обладают тем единством, которым Иисусу Христу угодно было наделить всех, кого Он возродил и оживотворил в единое Тело и в жизнь новую; а ведь об этом единстве свидетельствует Священное Писание и досточтимое Церковное Предание. Ибо лишь через Католическую Церковь Христову, представляющую собою всеобщее орудие спасения, можно получить всю полноту спасительных средств".
Unitatis redintegratiо
А теперь сравните это с тем пониманием, которое содержится в Русской Церкви:
Цитата:
"На протяжении христианской истории от единства с Православной Церковью отделялись не только индивидуальные христиане, но и целые христианские сообщества <...> Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах <...> Но, признавая необходимость восстановления нарушенного христианского единства, Православная Церковь утверждает, что подлинное единство возможно лишь в лоне Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви. Все иные «модели» единства представляются неприемлемыми.
Как видите, смыслы практически совпадают. Разница лишь только в том, что Православная Церковь ничего не говорит о статусе иноверцев как "христиан", в то время как Католическая Церковь готова признавать всех христианами по факту их крещения. В остальном же - всё одинаково: указания на то, что только в их Церквях присутствует полнота спасения, что остальные общины не до конца утратили свою благодатность, и что подлинное единство возможно только в случае возврата или в Католическую Церковь, или в Православную.

Но диаметральной разницы по сути нет


"Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы подлежим ответственности. Если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И для чего тебе ненавидеть его? Ненавидь грех его и молись о нем, чтобы уподобиться Христу, Который не гневался на грешников, а молился о них."
(преп. Исаак Сирин. Добротолюбие избранное для мирян)
Ответить с цитированием
  (#95) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 4,649
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 16.02.2019, 13:39

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Я понимаю, что на православном форуме это всем "по барабану", но почувствуйте разницу!
А апостол Павел, общаясь с язычниками, называл их людьми очень набожными.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#96) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 8,486
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 16.02.2019, 14:13

Цитата:
Сообщение от Олег Ш. Посмотреть сообщение
А апостол Павел, общаясь с язычниками, называл их людьми очень набожными.
Эх, спикеров и шрайберов Моковского Патриархата на него не было! Уж они б его на Соловки-то...
Ответить с цитированием
  (#97) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 8,486
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 16.02.2019, 14:21

Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
А разве сам Святейший патриарх Кирилл как-то не обмолвился о том, что у христиан и мусульман - один и тот же Бог?

Да и потом: в экуменистическом диалоге на первом месте стоит диалог между христианами, а не между иноверцами (это явление второго порядка). А насчёт диалога Католической Церкви с другими христианскими общинами всё достаточно чётко и понятно:


А теперь сравните это с тем пониманием, которое содержится в Русской Церкви:


Как видите, смыслы практически совпадают. Разница лишь только в том, что Православная Церковь ничего не говорит о статусе иноверцев как "христиан", в то время как Католическая Церковь готова признавать всех христианами по факту их крещения. В остальном же - всё одинаково: указания на то, что только в их Церквях присутствует полнота спасения, что остальные общины не до конца утратили свою благодатность, и что подлинное единство возможно только в случае возврата или в Католическую Церковь, или в Православную.

Но диаметральной разницы по сути нет
Спасибо за весьма тоолковое и основательное рассуждение! Отличная историческая статья для словаря вылупилась. Серьёзно.

Но поскольку трагический опыт Олега Ш. на форуме показывает, что... ну, много чего показывает, то коза попросила бы еще раз подчеркнуть:

в Декларации Второго Ватиканского Собора не содержится утверждение,
что христиане и мусульмане поклоняются одному и тому же Богу.
Ответить с цитированием
  (#98) Старый
Анастас Анастас на форуме
участник
 
Аватар для Анастас
 
Сообщений: 3,052
Регистрация: 02.02.2013
Адрес: С-Петербург
По умолчанию 16.02.2019, 14:45

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
в Декларации Второго Ватиканского Собора не содержится утверждение, что христиане и мусульмане поклоняются одному и тому же Богу.
Если Бог прописан с большой буквы, и Он "Единый, Живой и Сущий", то это Один и Тот же Бог. Ну не может же быть двух Единых Трансцендентных Богов!
Цитата:
Сообщение от Александр Черных Посмотреть сообщение
А разве сам Святейший патриарх Кирилл как-то не обмолвился о том, что у христиан и мусульман - один и тот же Бог?
Тоже благодарю Вас, Александр за важное сравнение и пояснение. Но считаю уместным напомнить, что КПльский Собор 1180 г. объявил специальную анафему "богу Мухаммеда" и решение это не отменено:
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...o_sobora_1180/

Цитата:
Да и потом: в экуменистическом диалоге на первом месте стоит диалог между христианами, а не между иноверцами (это явление второго порядка).
Да, действительно, существует "узкий" экуменизм (между христианами) и "широкий" (между разными религиями). Последний-то и смущает.
Ответить с цитированием
  (#99) Старый
Олег Ш. Олег Ш. вне форума
участник
 
Аватар для Олег Ш.
 
Сообщений: 4,649
Регистрация: 13.01.2018
По умолчанию 16.02.2019, 16:11

Цитата:
Сообщение от Марина Коза Посмотреть сообщение
трагический опыт Олега Ш. на форуме
Да?
Но я этот опыт не драматизирую, он ожидаемый.


– Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич. (М. Булгаков, "М и М")
Ответить с цитированием
  (#100) Старый
Марина Коза Марина Коза вне форума
участник
 
Аватар для Марина Коза
 
Сообщений: 8,486
Регистрация: 29.07.2016
По умолчанию 16.02.2019, 18:00

Цитата:
Сообщение от Анастас Посмотреть сообщение
Если Бог прописан с большой буквы, и Он "Единый, Живой и Сущий", то это Один и Тот же Бог. Ну не может же быть двух Единых Трансцендентных Богов!

Тоже благодарю Вас, Александр за важное сравнение и пояснение. Но считаю уместным напомнить, что КПльский Собор 1180 г. объявил специальную анафему "богу Мухаммеда" и решение это не отменено:
https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovi...o_sobora_1180/


Да, действительно, существует "узкий" экуменизм (между христианами) и "широкий" (между разными религиями). Последний-то и смущает.
Вы хотите, чтобы коза ответила на вопрос о принципиальной возможности двух и более Единых Богов? Или Вы хотите, чтобы коза ответила, утверждает ли Ватикан поклонение одному и тому же Богу в Исламе и в Христианстве?
Это два самостоятельныъ вопроса.
Т.е. коза может ответить и на оба. Но что именно Вас интересует?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса