Православный просветительский форум
Вернуться   Православный просветительский форум > Журнал "Православие и Мир" > Обсуждение статей
Перезагрузить страницу «Они подходят ко Христу и должны изобразить какой-то театр». Почему из Церкви уходят те, кто давно и искренне верит
Ответ 
 
Опции темы Опции просмотра
  (#576) Старый
ГалинаКа ГалинаКа вне форума
модератор
 
Аватар для ГалинаКа
 
Сообщений: 12,507
Регистрация: 23.08.2010
По умолчанию Вчера, 01:05

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Ветхий Завет
И кто это придумал столь неудачное название для первой части Библии. Отвратительно название. Мне оно решительно не нравится.
Потому, что само слово "ветхий" устаревшее. Тавтология, однако))
Ветхий - потерявший былое значение, старинный, древний, существующий с давних времён.
Ответить с цитированием
  (#577) Старый
Антон бородун Антон бородун на форуме
участник
 
Сообщений: 5,016
Регистрация: 20.10.2017
Адрес: Москва
По умолчанию Вчера, 10:07

Цитата:
Сообщение от Екатерина И.М. Посмотреть сообщение
Ну, я же не про тот момент только. И сейчас разные люди. Но в массе...
В массе - «хотим, как у всех народов!». Помните ответ народных масс Самуилу?
В массе люди одинаковы: «телец нас поведет!»
И кто придумал тельца? Ближайший соратник Моисея. Несколько дней потерпеть не смогли.
Ответить с цитированием
  (#578) Старый
Алексей Б Алексей Б вне форума
участник
 
Сообщений: 541
Регистрация: 21.03.2009
По умолчанию Вчера, 11:17

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Но вызывать бурю в душе и покаяние два раза в день ежедневно, как зарядку делать, мне не по силам.
и не нужна эта буря. Нужно постепенно стремиться в своей душе к смирению. А где смирение, там и покаяние, но это не буря, это покаяние в Боге, а значит наполнено верой и надеждой.
Ответить с цитированием
  (#579) Старый
Алексей Б Алексей Б вне форума
участник
 
Сообщений: 541
Регистрация: 21.03.2009
По умолчанию Вчера, 11:21

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Я действительно написала правду, говоря о том, что боюсь Бога, боли и страданий, того, что мы обречены как пешки против своей воли вынужденно проходить через них.
Тут уже описали два вида скорбей. Одно дело болезни, другое дело скорби от взаимоотношения с людьми.
Страх болезней связан с инстинктом самосохранения. Человеку свойственно бояться физической боли и физической смерти. Поэтому люди стараются вести здоровый образ жизни, а когда болеют - лечиться, следовать рекомендациям врачей.

Другое дело боль от взаимотношений с людьми. Тут работают страсти. И эти взаимоотношения позволяют нам выявлять эти страсти, чтобы бороться с ними
Цитата:
Почему нельзя нам помочь любовью, добротой, зачем именно дубасить?
иначе страсти не выявишь. Если человека все время убаюкивать и носить на руках, он никогда и не узнает, что оказывается поражен гордостью, тщеславием, раздражением, унынием, печалью и другими страстями, которые, как он на личном опыте узнает впоследствии, по настоящему то и виновны в ощущениях страдания.

Что человек может вынести из страданий? Прежде всего смирение. Когда он начнет бороться со страстями, когда он начнет видеть в своей душе истинные причины боли, будет пытаться от нее избавиться, то увидит, что без Бога он не может. А с Богом сможет. Но вначале он должен попробовать сам. Иначе не увидит в чем помощь Бога. И когда обретет хотя бы на какое то время смирение в Боге, то увидит, что все, что с ним произошло - это не зря, оно стоило того.

Тогда и появится доверие к Богу, вера в Промысле Божий, когда человек увидит, что через смирение побеждаются страсти, а значит терпеть такие страдания ради этого - стоит того.

Если человек обретает смирение, хотя бы ненадолго, то и уроки жизненные меняются. Отпадает необходимость в тех уроках, которые были раньше. Другими словами, люди по другому начинают относиться, окружающий мир вокруг меняется. Если же человек наступает на одни и те же грабли, то и скорбные жизненные ситуации, как подспорье в борьбе, возникают снова и снова.

Последний раз редактировалось Алексей Б; Вчера в 11:32.
Ответить с цитированием
  (#580) Старый
Алексей Б Алексей Б вне форума
участник
 
Сообщений: 541
Регистрация: 21.03.2009
По умолчанию Вчера, 11:22

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
И надо радоваться этому страданию, благодарить за него и не роптать, не жаловаться. И это при том, что ты не выбирал рождение в эту жизнь и не виновен в своей греховности.
Вот эти моменты мне очень не понятны.
Как можно радоваться тому, чего не понимаешь? Никто не будет радоваться, пока не понял, чему конкретно стоит радоваться.

Поэтому когда говорят, что надо радоваться - это для тех, кто уже понял что к чему.
Так в литературе можно прочитать о подвижниках, которые перешли на следующий этап и уже начинали сами искать скорби и поношения от людей - им не хватало спокойного течения обстоятельств жизни, им нужны были дополнительные уроки.
Но пока мы не дошли до этого, то естественно не радоваться скорбям и опасаться их. Т.к. это по природе человека.
Ответить с цитированием
  (#581) Старый
Алексей Б Алексей Б вне форума
участник
 
Сообщений: 541
Регистрация: 21.03.2009
По умолчанию Вчера, 11:25

Цитата:
Сообщение от Наталья07 Посмотреть сообщение
Мне нужны забота и любовь, а не боль и страдания. От них сходят с ума и становятся злыми.
сходят с ума и становятся злыми, когда страдания воспринимают в стиле "за что", а не "для чего". Если поверить, что через страдания приобретешь смирение, то тогда начнешь работать ради смирения, тогда начнешь искать в своей душе причины боли и будешь пытаться от нее избавиться. Это и будет невидимой бранью. Тогда это будет путь наоборот от злобы к радости, от неверия к вере, от страха к надежде и любви.
Ответить с цитированием
  (#582) Старый
Алексей Б Алексей Б вне форума
участник
 
Сообщений: 541
Регистрация: 21.03.2009
По умолчанию Вчера, 11:44

=================
Ответить с цитированием
  (#583) Старый
Алексей Б Алексей Б вне форума
участник
 
Сообщений: 541
Регистрация: 21.03.2009
По умолчанию Вчера, 11:45

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Прочёл статью и подумал - существует ли такая конфессия, где Бог есть, а театра нет? Наверное есть...если это своя собственная конфессия...
Интересно, вот это Вами тоже будет идентифицировано как театр?:
1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего. 2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий; 3 и Сей Сидящий видом был подобен камню яспису и сардису; и радуга вокруг престола, видом подобная смарагду. 4 И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы. 5 И от престола исходили молнии и громы и гласы, и семь светильников огненных горели перед престолом, которые суть семь духов Божиих; 6 и перед престолом море стеклянное, подобное кристаллу; и посреди престола и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади. 7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему. 8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет. 9 И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков, 10 тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря: 11 достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено. и далее по тексту. Откр.4

Каждый в этом описании выполняет свою роль и кто знает, как часто там это повторяется. По многим толкователям, наша Литургия в храмах и есть прообраз той, Небесной Литургии. Можно конечно назвать это театром - когда у каждого своя роль и он ее выполняет. Другое дело как он эту роль выполняет - живет ли этой ролью или выполняет ее лицемерно, на словах одно, а умом где то далеко.
Ответить с цитированием
  (#584) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 10,531
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию Вчера, 17:02

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Потому, что само слово "ветхий" устаревшее. Тавтология, однако))
Ветхий - потерявший былое значение, старинный, древний, существующий с давних времён.
Галина! И какой же умник это придумал - потерявший былое значение.
А вот другой, не менее умный человек сказал - В Ветхом Завете скрыт Новый Завет, а в Новом Завете раскрыт Ветхий Завет.
P.S. Не потому ли в головах некоторых верующих причудливо соединились обрывки текстов Библии и народное фольклорное язычество, по причине отвержения Основания веры - Ветхого Завета?
А определение и впрямь неудачное. От него несёт пылью чердака и кислым запахом истлевшего тулупа.
Ответить с цитированием
  (#585) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 10,531
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию Вчера, 17:12

Цитата:
Сообщение от Алексей Б Посмотреть сообщение
Интересно, вот это Вами тоже будет идентифицировано как театр?
Каждый в этом описании выполняет свою роль и кто знает, как часто там это повторяется. По многим толкователям, наша Литургия в храмах и есть прообраз той, Небесной Литургии. Можно конечно назвать это театром - когда у каждого своя роль и он ее выполняет. Другое дело как он эту роль выполняет - живет ли этой ролью или выполняет ее лицемерно, на словах одно, а умом где то далеко.
Алексей! Во-первых, можно было бы просто указать источник - Откровение Иоанна. Во-вторых, в статье говорится о людях в храмах, обычных и грешных людях. А Небесное давайте оставим Богу. Здесь бы со своим, земным разобраться.
Ответить с цитированием
  (#586) Старый
Алексей Б Алексей Б вне форума
участник
 
Сообщений: 541
Регистрация: 21.03.2009
По умолчанию Сегодня, 09:32

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Алексей! Во-первых, можно было бы просто указать источник - Откровение Иоанна. Во-вторых, в статье говорится о людях в храмах, обычных и грешных людях. А Небесное давайте оставим Богу. Здесь бы со своим, земным разобраться.
у нас тут на Земле все переплетено и земное и небесное
Ответить с цитированием
  (#587) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 10,531
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию Сегодня, 10:42

Цитата:
Сообщение от Алексей Б Посмотреть сообщение
у нас тут на Земле все переплетено и земное и небесное
Согласен. И всё же... Полезнее сосредоточится на земной жизни по Его Заповедям, нежели рассуждать о посмертном существовании и задавать вопросы, на которые нет ответов на земле, ибо эти ответы гадательные.
Ответить с цитированием
  (#588) Старый
ГалинаКа ГалинаКа вне форума
модератор
 
Аватар для ГалинаКа
 
Сообщений: 12,507
Регистрация: 23.08.2010
По умолчанию Сегодня, 11:55

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Галина! И какой же умник это придумал - потерявший былое значение.
Ветхий завет не отменён? Вы меня удивили, Евгений Борисович!
А о чём же тогда Господь наш Иисус Христос говорил в Нагорной проповеди?
Вы слышали, что сказано древним: ... Это же касалось старых законов. Которые - да - потеряли былое значение. Не "око за око", а - "возлюби".
https://www.pravmir.ru/nagornaya-propoved-mf-5-7/
Ответить с цитированием
  (#589) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 10,531
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию Сегодня, 12:55

Цитата:
Сообщение от ГалинаКа Посмотреть сообщение
Ветхий завет не отменён? Вы меня удивили, Евгений Борисович!
А о чём же тогда Господь наш Иисус Христос говорил в Нагорной проповеди?
Вы слышали, что сказано древним: ... Это же касалось старых законов. Которые - да - потеряли былое значение. Не "око за око", а - "возлюби".
https://www.pravmir.ru/nagornaya-propoved-mf-5-7/
Я пришёл не отменить Закон, но исполнить.
Ветхий Завет основа Нового Завета и он не может быть отменён, ибо он и есть Закон.
Ответить с цитированием
  (#590) Старый
Алексей Б Алексей Б вне форума
участник
 
Сообщений: 541
Регистрация: 21.03.2009
По умолчанию Сегодня, 12:58

Цитата:
Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович Посмотреть сообщение
Я пришёл не отменить Закон, но исполнить.
Ветхий Завет основа Нового Завета и он не может быть отменён, ибо он и есть Закон.
раз закон был исполнен, исполнен первым Человеком, то пора переходить в следующий завет - Новый. В этом смысл этих слов.
Ответить с цитированием
  (#591) Старый
Кузнецов Евгений Борисович Кузнецов Евгений Борисович вне форума
участник
 
Сообщений: 10,531
Регистрация: 09.09.2017
Адрес: Белгород
По умолчанию Сегодня, 13:05

Цитата:
Сообщение от Алексей Б Посмотреть сообщение
раз закон был исполнен, исполнен первым Человеком, то пора переходить в следующий завет - Новый. В этом смысл этих слов.
Но это не отменяет значение Ветхого Завета, ибо без него невозможно понять Новый Завет и невозможно правильно жить в соответствии с Новым Заветом. Библия цельная Книга.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса