Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Душа России - 20.03.2009, 02:30

Загнанная в подполье на 75 лет, вера русских царей сегодня переживает период возрождения и расцвета.

Дальше...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Илья Илья вне форума
участник
 
Сообщений: 120
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 20.03.2009, 06:43

Милые мои, ну такие вещи все-таки нельзя ставить без комментария. Трудно сказать, насколько восприятие автора затуманено жизнью, проведенной на Западе, а насколько присутствие в тексте известных стереотипов обусловлено редакционной политикой National Geographic. Но все-таки мне кажется, что это - иллюстрация того, как человек, прекрасно, надеюсь, осведомленный о вере, о Церкви и ее судьбе, но мыслящий в либеральных категориях, обречен на постоянную раздвоенность, противоречие разума и чувства. Разум привычно перебирает штампованные заготовки - а сердце говорит свое.
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 20.03.2009, 08:09

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Разум привычно перебирает штампованные заготовки - а сердце говорит свое.
По-моему вполне искренний, адекватный и теплый текст. Что там особенно раздвоенного-то?
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
ИринаКа ИринаКа вне форума
гость
 
Сообщений: 1,530
Регистрация: 12.02.2009
По умолчанию 20.03.2009, 10:03

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Трудно сказать, насколько восприятие автора затуманено жизнью, проведенной на Западе, а насколько присутствие в тексте известных стереотипов обусловлено редакционной политикой National Geographic. Но все-таки мне кажется, что это - иллюстрация того, как человек, прекрасно, надеюсь, осведомленный о вере, о Церкви и ее судьбе, но мыслящий в либеральных категориях, обречен на постоянную раздвоенность, противоречие разума и чувства. Разум привычно перебирает штампованные заготовки - а сердце говорит свое.
Простите, пожалуйста, я что-то не очень поняла про затуманенную жизнь и штампованные заготовки. Получается, что если на человека накладывает свой отпечаток среда, в которой он вырос (читайте: др. страна), то он априори не воспринимает Православие истинно и незаштампованно (т.е. так, как хотелось бы нам)? :z_see_stars:
Но с этим восприятием в нашей стране, у большинства населения, обстоит все гораздо хуже, чем у автора.
А присутствие в тексте стереотипов - это наверное вообще неправильно обсуждать. Если для этого человека эти "стереотипы" играют большую роль, то такие же стереотипы, связанные с Церковью и Православием есть у каждого из нас. Каждый из нас вырос в определенной среде и воспринимает Церковь, ее историю и возрождение так, как может воспринимать на данный момент
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Анна Анна вне форума
администратор
 
Аватар для Анна
 
Сообщений: 1,502
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 20.03.2009, 11:03

Илья, как-то и правда хотелось бы аргументированности. Полагаю, что Сергей Александрович Шмеман, сын о.Александра Шмемана, как раз имеет наименее затуманенное восприятие происходящего...
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Илья Илья вне форума
участник
 
Сообщений: 120
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 20.03.2009, 13:03

Ну вот смотрите, как он пишет:

«С тех пор, кажется, этот мрачный сценарий начинает осуществляться, ведь церковные лидеры стали заодно с агрессивным, антидемократичным Кремлем

Вызывающая благоговение грандиозность особенно бросается в глаза в московской резиденции Патриарха Алексия Второго – последнего главы Русской Православной Церкви. Молчаливые клирики в черных мантиях обращаются только к «Его Святейшеству».

Но противники обвиняют АлексEя и его прелатов (!!!) (или это огрехи перевода?) в том, что в порыве ликования они не распознали признаков огосударствления Церкви и ничего не сделали для того, чтобы предупредить скатывание Кремля в авторитаризм.

Тем не менее, привилегированное положение Русской Православной Церкви часто выливается в ущемление других деноминаций и религий – особенно тех, которые, справедливо или несправедливо, воспринимаются как западные.

Не оказывая почти никакого противодействия «темному и губительному авторитаризму», о котором 15 лет назад предупреждал Джеймс Х.Биллингтон, Церковь совершает грубейшую ошибку»

Я не знаю, может быть, действительно в условиях господства политкорректности для того, чтобы рассказать западному читателю о нашей Церкви все то хорошее, что есть в статье, надо обязательно произносить такого рода фразы. Как при совдепии хоть бы что писать о Западе, обязательно надо было хоть пару раз ругнуть капитализм. Или сами западные читатели уже неспособны воспринимать текст о Русской Православной Церкви без такого соуса? Но мне показалось, что автор пишет искренне, а значит – видит все хорошее, и одновременно – мыслит такими категориями, в таких вот терминах. В любом случае, ведь этот текст рассчитан на западного читателя, и в таком виде, мне кажется, выглядел бы естественнее где-нибудь на ИноСми.
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 20.03.2009, 13:35

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Или сами западные читатели уже неспособны воспринимать текст о Русской Православной Церкви без такого соуса? Но мне показалось, что автор пишет искренне, а значит – видит все хорошее, и одновременно – мыслит такими категориями, в таких вот терминах.
Автор пишет то, что думает.
Спокойно.
Без пафоса.
Ну а во всем соглашаться мы не обязаны

PS Про "прелатов" там явно неточность перевода.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Алексей Арефьев Алексей Арефьев вне форума
участник
 
Аватар для Алексей Арефьев
 
Сообщений: 2,182
Регистрация: 28.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 20.03.2009, 14:26

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Трудно сказать, насколько восприятие автора затуманено жизнью, проведенной на Западе, а насколько присутствие в тексте известных стереотипов обусловлено редакционной политикой National Geographic.
А я вот соглашусь частично с Ильей. Есть такое в статье, вот только у меня чуть другое впечатление возникает.

Иногда меняется сам стиль текста. Мягкий, глубой православно созерцательный текст, иногда вдруг резко меняется на короткие, рубленные фразы с заученными стереотипами и "политической пропагандой".
Вот что-то мне кажется что это редакторская "правка" просто.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
ТатьянаА. ТатьянаА. вне форума
участник
 
Сообщений: 3
Регистрация: 20.03.2009
По умолчанию 20.03.2009, 16:42

если можно, то мнение рядового читателя, мало разбирающегося в истории, политике, внутрицерковных связях и отношениях церкви с властью: 1. статья произвела какое-то удручающее впечатление - всё-то у нас плохо и неправильно, 2. не понятна идея автора, цель написания статьи и его отношение к нынешней ситуации - сказано понемногу обо всём и одновременно ни о чём
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Анна Анна вне форума
администратор
 
Аватар для Анна
 
Сообщений: 1,502
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 20.03.2009, 17:41

Это тонкая лингвистическая игра, переданная переводчиком. Для критиков существует не Алексий второй и русское духовенство, а АлексЕй Второй, прелаты и кгбшная Россия. Увы
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 20.03.2009, 17:50

Цитата:
Сообщение от Анна Посмотреть сообщение
Это тонкая лингвистическая игра, переданная переводчиком. Для критиков существует не Алексий второй и русское духовенство, а АлексЕй Второй, прелаты и кгбшная Россия. Увы
Т.е. все равно представление о России - даже у доброжелательного православного человека - получается несколько... искаженным?
А статьи из России дотуда доходят?
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Анна Анна вне форума
администратор
 
Аватар для Анна
 
Сообщений: 1,502
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 20.03.2009, 18:28

Едва ли. Полезно знать мнение со стороны.

У нас очень мощно развивается английский сайт, но читают его немногие. Что с этим делать - пока не знаем....
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 20.03.2009, 18:32

Цитата:
Сообщение от Анна Посмотреть сообщение
Едва ли. Полезно знать мнение со стороны.

У нас очень мощно развивается английский сайт, но читают его немногие. Что с этим делать - пока не знаем....
Наверное, прописывать на англоязычных ресурсах.
"Статьи о России", "Правда о Русской Церкви" и т.д.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Анна Анна вне форума
администратор
 
Аватар для Анна
 
Сообщений: 1,502
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 20.03.2009, 18:32

Например на каких? )
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Анна Анна вне форума
администратор
 
Аватар для Анна
 
Сообщений: 1,502
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 20.03.2009, 18:35

Надо сказать, что пока страницу делали мы - действительно было непросто, например, перевели мы отличную статью про инвалидов Тани Любимовой, дали ссылку в американский блог - такого наслушались - они были поражены тем, как фантастически плохо у нас с инвалидами дело обстоит, и с общественной реакцией.

Сейчас, когда главред американец, а ведущий редактор - русская девушка из Норвегии - все проще и тем не менее, как продвигать - пока не поняли. На форумах ссылки запрещены, кроме жж-сообщества - вариантов нет...
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Татьяна Ф. Татьяна Ф. вне форума
Автор
 
Аватар для Татьяна Ф.
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 20.03.2009, 20:40

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Т.е. все равно представление о России - даже у доброжелательного православного человека - получается несколько... искаженным?
А статьи из России дотуда доходят?
Увы... Причем настолько искаженным, что у нас на приходе, например, Патриарха до сих пор не поминают вполне сознательно - потому что в первый же день после такого пол-прихода уйдет в раскол. И особенно страшно то, что эти антимосковские настроения подогреваются наиболее уважаемыми людьми на приходе - родителями батюшек и матушек.

Точнее, тут так... Кто хочет - сам ищет в интернете правдивую информацию. Но очень существенная часть приходов - люди пожилые, старого закала, их мнение изменить крайне трудно. Тем более, что, увы, новые прихожане из свежих эмигрантов своим отношением к приходской жизни отнюдь не способствуют упрочению имиджа "московской церкви".
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 20.03.2009, 21:17

Цитата:
Сообщение от Татьяна Ф. Посмотреть сообщение
Увы... Причем настолько искаженным, что у нас на приходе, например, Патриарха до сих пор не поминают вполне сознательно - потому что в первый же день после такого пол-прихода уйдет в раскол. И особенно страшно то, что эти антимосковские настроения подогреваются наиболее уважаемыми людьми на приходе - родителями батюшек и матушек.

Точнее, тут так... Кто хочет - сам ищет в интернете правдивую информацию. Но очень существенная часть приходов - люди пожилые, старого закала, их мнение изменить крайне трудно. Тем более, что, увы, новые прихожане из свежих эмигрантов своим отношением к приходской жизни отнюдь не способствуют упрочению имиджа "московской церкви".
Да, печально у вас все. А есть такие приходы. где поминают? Или, получается, объединение произошло во многом только на бумаге. а не в реальности? Я пока не слышала ни однго отрицательного мнения о "зарубежниках " у себя в Москве, правда, не икслючено, что у именя просто приход такой хороший.
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Татьяна Ф. Татьяна Ф. вне форума
Автор
 
Аватар для Татьяна Ф.
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 20.03.2009, 21:25

Цитата:
Сообщение от Мария Тасалова Посмотреть сообщение
Да, печально у вас все. А есть такие приходы. где поминают? Или, получается, объединение произошло во многом только на бумаге. а не в реальности? Я пока не слышала ни однго отрицательного мнения о "зарубежниках " у себя в Москве, правда, не икслючено, что у именя просто приход такой хороший.
Ну вот, из того, что я знаю, в Торонто поминают, в Свято-Троицком соборе, в Сан-Франциско тоже. А у нас просто в свое время была кафедра митр. Виталия. Поэтому хотя приход после раскола Зарубежной Церкви в 2001 - 2002 годах и стал "лавровским", предрассудков в головах больше, чем где-либо.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 20.03.2009, 21:27

Цитата:
Сообщение от Татьяна Ф. Посмотреть сообщение
Ну вот, из того, что я знаю, в Торонто поминают, в Свято-Троицком соборе, в Сан-Франциско тоже. А у нас просто в свое время была кафедра митр. Виталия. Поэтому хотя приход после раскола Зарубежной Церкви в 2001 - 2002 годах и стал "лавровским", предрассудков в головах больше, чем где-либо.
Я знакома с ребятами из Сан-Франциско, один из них - регент в соборе. Замечательные просто люди
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Татьяна Ф. Татьяна Ф. вне форума
Автор
 
Аватар для Татьяна Ф.
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 20.03.2009, 21:29

Да я много с кем оттуда знакома, включая о.Петра. Там просто отличный приход.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 21.03.2009, 21:08

Цитата:
Сообщение от Анна Посмотреть сообщение
Например на каких? )
Есть наверное христианские англоязычные форумы?
М.б. даже о России есть?
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 21.03.2009, 21:16

Цитата:
Сообщение от Татьяна Ф. Посмотреть сообщение
Увы... Причем настолько искаженным, что у нас на приходе, например, Патриарха до сих пор не поминают вполне сознательно - потому что в первый же день после такого пол-прихода уйдет в раскол.
Грустно :dash2:
Получается некий обман - с одной либо с другой стороны.

А если какую-то информацию распространить?

Цитата:
Сообщение от Татьяна Ф. Посмотреть сообщение
Тем более, что, увы, новые прихожане из свежих эмигрантов своим отношением к приходской жизни отнюдь не способствуют упрочению имиджа "московской церкви".
Это особая тема.
Насколько противостояние новых и старых прихожан существенно?
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Виктор Судариков Виктор Судариков вне форума
администратор
 
Аватар для Виктор Судариков
 
Сообщений: 17,900
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Москва
Post 21.03.2009, 21:16

Цитата:
Сообщение от Анна Посмотреть сообщение
На форумах ссылки запрещены, кроме жж-сообщества - вариантов нет...
Какие ссылки запрещены?
На что?
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Мария Тасалова Мария Тасалова вне форума
участник
 
Сообщений: 786
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию 21.03.2009, 22:30

В целом статья производит странное впечаталение : такое смешение разнородных штампов. С одной стороны: вера - душа народа. святая Русь и все такое, а в следующем абзаце - огосударствление Церкви и антидемократичный Кремль. То есть потомок эмигрантов+типичный американец. выросший в эпоху холодной войны.
Вполне возможно. что западный читатель воспринимает все это по-другому, но мне стало неуютно.
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Татьяна Ф. Татьяна Ф. вне форума
Автор
 
Аватар для Татьяна Ф.
 
Сообщений: 1,011
Регистрация: 13.02.2009
По умолчанию 22.03.2009, 00:10

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Грустно :dash2:
Получается некий обман - с одной либо с другой стороны.
Мне кажется, обмана тут нет. Дело в том, что одним из условий объединения (и, насколько мне известно, в России о нем не говорят вообще) был пятилетний grace period, в течение которого зарубежные приходы имеют право не поминать Патрираха, если это угрожает целостности общины.


Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
А если какую-то информацию распространить?
Потихоньку вода камень точит, как известно. Сейчас настроения уже куда мягче, чем пару лет назад, но есть еще над чем работать. Тем более, что наш костяк прихода - это люди, у которых по вполне объективным причинам к Советскому Союзу отношение было настороженным (как правило, это уроженцы западных областей, попавшие под власть Советов в 39-м, а с 41 - 42 годов бывшие в гитлеровских лагерях. По их словам, оба режима вполне сопоставимы по безжалостности к людям.) Им сейчас, в силу возраста и негибкости мышления, трудно привыкнуть, что Россия - это не СССР, и в полной мере осознать всю трагическую судьбу русской церкви.

Кроме этого, проблема еще в очень сильной ограниченности знаний. Понимаете, если людям, плохо понимающим саму суть понятия "экуменизм", в течение 30 лет регулярно твердить, что не может быть и речи о диалоге с Москвой до тех пор, пока РПЦ не выйдет из ВСЦ, то они ж начинают в это верить. А сейчас, на старости лет, им очень трудно понять, почему теперь ВСЦ - не препятствие.

В общем, работа ведется, но нужно еще время, чтобы старички наши перестали пугаться.

Цитата:
Сообщение от Виктор Судариков Посмотреть сообщение
Это особая тема.
Насколько противостояние новых и старых прихожан существенно?
Это очень непростой вопрос... Потому что тут столкновение двух противоположных менталитетов. Дело в том, что у нас до недавних пор была действительно община, с крепкими и богослужебными, и внеслужебными традициями. И бабушки как раз очень хотят, чтобы молодежь вливалась в приход, участвовала во всех общих делах, которые у нас есть. Но новые эмигранты в массе своей относятся к церкви как к комбинату получения религиозных услуг и ни в каких общинных делах участвовать не хотят, несмотря на многократные приглашения и просьбы о помощи.

А если учесть, что старая гвардия потихоньку уходит, а новичков становится все больше и больше, то эффект чувствуется все заметнее. Так что речь не столько о прямом противостоянии, сколько о том, что новым, в буквальном смысле слова, ничего не нужно, они не хотят работать ни для церкви, ни для прихода.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса