Православный просветительский форум
  (#1) Старый
pravmir.ru pravmir.ru вне форума
участник
 
Сообщений: 27,893
Регистрация: 10.02.2009
По умолчанию Я не из тех, кого радует парад и салют - 04.05.2017, 10:10

Думаю, что очень люблю свою Родину, потому что так стыдно бывает только за своих

Прочитать статью полностью...
Ответить с цитированием
  (#2) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 04.05.2017, 10:41

Цитата:
Мне стыдно, что в крошечном Израиле, на клочке пустыни, где еще 60 лет назад не было ничего, кроме палящего солнца, малярийных болот и песка, моя подруга бесплатно получает самое лучшее высокотехнологичное лечение от рака на том простом основании, что она еврейка и подданная Израиля, а я в России, через 70 лет после Победы, пытаюсь собрать деньги на лечение ее ровесницы, русской женщины, гражданки одной из самых богатых стран мира – и ей почему-то «не положено» практически ничего из того, что нужно для спасения ее жизни.
И в самом деле, почему пожилая иудейка в Израиле получает всю высокотехнологичную медицинскую помощь - а русская старушка в России не получает ничего или очень мало? Вот ведь неразрешимая загадка, вот ведь вопрос !

Одно радует : что виноваты в этом всё-таки сами же русские, а не кто-либо из "достойных".

Цитата:
Я ненавижу войну как самое страшное из того, что может случиться с человечеством.
Хорошо написал об этом в своем блоге один российский ополченец. Цитирую по памяти. Он сказал : всё-таки есть вещи, которые гораздо хуже войны ! Это - геноцид, т.е. когда массово убивают, унижают, заставляют вымирать таких, как ты - а ты беззащитен и безоружен перед убийцами...
Ответить с цитированием
  (#3) Старый
Нора Мария Нора Мария вне форума
участник
 
Аватар для Нора Мария
 
Сообщений: 2,619
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Москва
По умолчанию 06.05.2017, 00:04

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение

Хорошо написал об этом в своем блоге один российский ополченец. Цитирую по памяти. Он сказал : всё-таки есть вещи, которые гораздо хуже войны ! Это - геноцид, т.е. когда массово убивают, унижают, заставляют вымирать таких, как ты - а ты беззащитен и безоружен перед убийцами...
Так это и есть война. Война и геноцид тождественны.


Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Ответить с цитированием
  (#4) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 07.05.2017, 08:20

Цитата:
Сообщение от Нора Мария Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александр Е.
Хорошо написал об этом в своем блоге один российский ополченец. Цитирую по памяти. Он сказал : всё-таки есть вещи, которые гораздо хуже войны ! Это - геноцид, т.е. когда массово убивают, унижают, заставляют вымирать таких, как ты - а ты беззащитен и безоружен перед убийцами...
Так это и есть война. Война и геноцид тождественны.
Нет, между ними есть разница.

Если волк попадает в овчарню - происходит геноцид.

Если волк нечаянно попадет на псарню - начинается война. Правда волк в трудной ситуации иногда становится проникновенным пацифистом. Если ему удастся убедить псов, что хуже войны ничего быть не может - произойдёт всё-таки геноцид...

Последний раз редактировалось Александр Е.; 07.05.2017 в 08:29.
Ответить с цитированием
  (#5) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 04.05.2017, 10:46

Вера тоже считается делом интимным, однако крест навыпуск, как украшение, тетеньку не смущает никак. Вот ведь..

Почему ее не радуют радостные люди на том же салюте? Потому что их много?
Ответить с цитированием
  (#6) Старый
Я Ирина Я Ирина вне форума
участник
 
Аватар для Я Ирина
 
Сообщений: 3,515
Регистрация: 30.10.2011
По умолчанию 04.05.2017, 20:46

Цитата:
Сообщение от Саша 7 Посмотреть сообщение
Вера тоже считается делом интимным, однако крест навыпуск, как украшение, тетеньку не смущает никак. Вот ведь..

Почему ее не радуют радостные люди на том же салюте? Потому что их много?
Угу. Мне тоже бросилось в глаза.

И еще: одних не радуют платочки в церкви, других - парады на улице. Что ж все не радостные такие то?
Ответить с цитированием
  (#7) Старый
Александр_О Александр_О вне форума
участник
 
Сообщений: 1,096
Регистрация: 01.03.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 04.05.2017, 11:44

Возможно автор мог бы разделить радость от Победы если бы осознал что в случае поражения в той войне ни пациентки которую обслуживают в Израиле ни самого Израиля не было бы

Последний раз редактировалось Александр_О; 04.05.2017 в 11:48.
Ответить с цитированием
  (#8) Старый
Александр Верхнепечерский Александр Верхнепечерский вне форума
участник
 
Сообщений: 23
Регистрация: 04.04.2016
Адрес: Нижний Новгород
По умолчанию 04.05.2017, 12:05

Странная все же логика у автора:
публично выказывать свой патриотизм - как-то неловко,
а вот публично стыдиться своей страны - ничего, нормально.
Ответить с цитированием
  (#9) Старый
Алёна С Алёна С вне форума
участник
 
Сообщений: 2,617
Регистрация: 18.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 04.05.2017, 12:09

Цитата:
Сообщение от Александр_О Посмотреть сообщение
Возможно автор мог бы разделить радость от Победы если бы осознал что в случае поражения в той войне ни пациентки которую обслуживают в Израиле ни самого Израиля не было бы
Плюсую!
Уж кому-кому, но точно не евреям и гражданам Израиля осуждать наш парад Победы.
Ответить с цитированием
  (#10) Старый
Александр_О Александр_О вне форума
участник
 
Сообщений: 1,096
Регистрация: 01.03.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 04.05.2017, 12:14

Цитата:
Сообщение от Алёна С Посмотреть сообщение
Плюсую!
Уж кому-кому, но точно не евреям и гражданам Израиля осуждать наш парад Победы.
Татьяна русская. В Израиле как раз праздник Победы не осуждают.
Ответить с цитированием
  (#11) Старый
Александр † Александр † вне форума
участник
 
Сообщений: 123
Регистрация: 14.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.05.2017, 00:39

Цитата:
Сообщение от Александр_О Посмотреть сообщение
Возможно автор мог бы разделить радость от Победы если бы осознал что в случае поражения в той войне ни пациентки которую обслуживают в Израиле ни самого Израиля не было бы
Общеизвестно, что «у истории нет сослагательного наклонения», и все же:
Вы в курсе, что Гитлер как раз и хотел всех евреев в Израиль отправить?Для этого и концентрировал их в лагерях: для последующей отправки. Да вот англичане не особо этому обрадовались, ведь именно они контролировали Палестину. Так что, есть основания полагать, что Израиль состоялся бы в любом случае.
Ответить с цитированием
  (#12) Старый
Нора Мария Нора Мария вне форума
участник
 
Аватар для Нора Мария
 
Сообщений: 2,619
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Москва
По умолчанию 23.05.2017, 01:13

Цитата:
Сообщение от Александр † Посмотреть сообщение
Общеизвестно, что «у истории нет сослагательного наклонения», и все же:
Вы в курсе, что Гитлер как раз и хотел всех евреев в Израиль отправить?Для этого и концентрировал их в лагерях: для последующей отправки. Да вот англичане не особо этому обрадовались, ведь именно они контролировали Палестину. Так что, есть основания полагать, что Израиль состоялся бы в любом случае.
Ух ты! Что-то не верится, что после газовых камер он мог кого-то еще куда-то отправлять((((
Вот ведь турусы на колесах!


Бог есть Свет, и нет в Нем никакой тьмы.
Ответить с цитированием
  (#13) Старый
Александр † Александр † вне форума
участник
 
Сообщений: 123
Регистрация: 14.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.05.2017, 00:35

Цитата:
Сообщение от Нора Мария Посмотреть сообщение
Ух ты! Что-то не верится, что после газовых камер он мог кого-то еще куда-то отправлять((((
Вот ведь турусы на колесах!
Тема конечно скользкая. Но газовые камеры в лагерях появились не сразу и далеко не во всех. До 1942 года массовых убийств в лагерях не было. А вот когда на фронтах пошли проблемы, провалилась Североафриканская кампания, в лагерях началась эпидемия тифа, уже было не до розовой мечты Гитлера цивилизованно освободить Германию от еврейских гастарбайтеров. К тому же, обещавшие помочь англичане и США, на деле отказались принимать беженцев. Вот например (цитата из Википедии):
"15 декабря 1938 года руководитель Межправительственного комитета по делам беженцев Джордж Рабли (англ.) по поручению Рузвельта встретился в Лондоне с Ялмаром Шахтом, известным немецким промышленником и президентом Рейхсбанка. За спасение евреев Шахт потребовал 3 млрд немецких марок, что равнялось 1 млрд 200 млн долларов. В январе 1939 года Герман Геринг поручил дальнейшее ведение переговоров с Рабли советнику Министерства экономики Гельмуту Вольтату. В феврале 1939 года Вольтат заявил о готовности принять план эмиграции 150 тысяч трудоспособных евреев в течение 3—5 лет. Затем за ними должны были последовать семьи и иждивенцы. В этот период Германия обязалась не оказывать давление на оставшихся евреев. Финансирование плана предполагалось провести из конфискованного у евреев капитала и дополнительной международной помощи. Однако из-за нарушения договоренностей со стороны германских властей и неготовности в США и других странах к приёму беженцев план Рабли не был реализован."
Гитлер рассчитывал на определенный гешефт. Но его обманули. По одной из теорий, Североафриканская кампания была развернута для решения еврейского вопроса -- должна была проложить путь к Палестине.
Ответить с цитированием
  (#14) Старый
Александр_О Александр_О вне форума
участник
 
Сообщений: 1,096
Регистрация: 01.03.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 23.05.2017, 03:15

Цитата:
Сообщение от Александр † Посмотреть сообщение
Общеизвестно, что «у истории нет сослагательного наклонения», и все же:
Вы в курсе, что Гитлер как раз и хотел всех евреев в Израиль отправить?Для этого и концентрировал их в лагерях: для последующей отправки. Да вот англичане не особо этому обрадовались, ведь именно они контролировали Палестину. Так что, есть основания полагать, что Израиль состоялся бы в любом случае.
Как уже написали выше в лагерях евреи в основном уничтожались и не находились в ожидании переправки в Палестину. Почему это должно было измениться после гипотетической победы гитлера?
Ответить с цитированием
  (#15) Старый
Елена Сарычева Елена Сарычева вне форума
участник
 
Сообщений: 160
Регистрация: 15.03.2017
По умолчанию 04.05.2017, 13:02

Мне не понравился эмоционально-логический вывод, сделанный автором.
Неужели отказаться от Парада Победы, если...

Цитата:
Недавно, стоя в безнадежной пробке в центре города, в переулке, перекрытом из-за колонны боевой техники, ехавшей по Тверской на репетицию парада, я думала – к кому спешит (а точнее, уже не спешит) вот эта «скорая», чей водитель безнадежно включает и выключает сирену в своей наглухо застрявшей в заторе машине? Хорошо, если к какому-то обычному, никому не нужному человеку. А если к одному из очень немногих оставшихся героев той Великой войны?
Очень многим хочется забыть об ужасах Войны. Забыть о том, что именно Россия спасла Европу от фашизма. Вероятно, Европе стыдно за сданные без особых боев столицы, за лояльность собственных граждан и неудобно, что какие-то "темные русские, погрязшие в диком тоталитаризме и беспробудной "стадности" - смогли отстоять общечеловеческие ценности.
Для меня Парад Победы -прежде всего память о победе Человечности, купленной ценой миллионов жизней россиян. И если из-за репетиций парада возникают неизбежные неудобства, если у государства объективно существует масса проблем (коррупция, бедность, отношение к собственным гражданам), то отказавшись от празднования Дня Победы мы еще и откажемся от лучшей части исторической памяти. А она со временем растворится в мироощущении поколения "next".
Скажите, тогда автору статьи и многим другим людям с аналогичным мнением (а оно широко озвучено в интернете) станет легче?

Мне бы еще хотелось затронуть тему логической стилистики современной журналистики. Читатель хочет фактов, объективности, всесторонности взглядов и позиций и на этом фоне автор приводит читателя к мнению, которое он формирует самостоятельно. В этом уважение к читателю.
А когда автором делаются выводы на основе субъективных эмоций и это в завуалированной форме навязывается читателю - то это журналистика в стиле Эхо Москвы. Но для меня это прошлое. Надоело выискивать зерна истины в современном медиа пространстве. Хочется читать готовую и качественную аналитику. Хотя последнее не по теме... Но данная статья оживила в памяти другие отрицательные примеры.

Я полагаю, можно было бы написать по сути о том же, но с другим посылом. Кратко его можно сформулировать так: Имея великую историю, нужно любить Родину здесь и сейчас, а не в прошлом. А это означает активную гражданскую позицию, неравнодушие к несправедливости и конечно же и прежде сего, ответственность за личное дело и перед своей совестью.

Последний раз редактировалось Елена Сарычева; 04.05.2017 в 13:23.
Ответить с цитированием
  (#16) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 04.05.2017, 13:26

Цитата:
Недавно, стоя в безнадежной пробке в центре города, в переулке, перекрытом из-за колонны боевой техники, ехавшей по Тверской на репетицию парада, я думала – к кому спешит (а точнее, уже не спешит) вот эта «скорая», чей водитель безнадежно включает и выключает сирену в своей наглухо застрявшей в заторе машине? Хорошо, если к какому-то обычному, никому не нужному человеку. А если к одному из очень немногих оставшихся героев той Великой войны?
Кстати - мне тоже кое-что вспомнилось, в связи с этим пассажем !

Путина ВладимВладимыча все помнят, на встрече с "Юрой-музыкантом" (Шевчуком)?

Это был в точности тот же самый аргумент ! Юра-музыкант спросил Путина, почему не разрешаются демонстрации в защиту 31й статьи Конституции. Путин ответил тогда в точности, как пишет автор : что демонстрации могут помешать "скорой помощи" или людям, которые едут на дачу.

Так автор вообще против демонстраций, любых? Парад мешает движению всё-таки более ограниченное время, чем ежемесячные демонстрации...
Ответить с цитированием
  (#17) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 04.05.2017, 13:28

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Так автор вообще против демонстраций, любых?
Вряд-ли...
Ответить с цитированием
  (#18) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 04.05.2017, 13:29

Цитата:
Сообщение от Елена Сарычева Посмотреть сообщение
Очень многим хочется забыть об ужасах Войны
А что сейчас людям напоминает именно об ужасах войны? По-моему, уличные покатушки современных ракет и танков, веселый карнавал с переодеванием детей в военную форму - это может быть воспринято, скорее, как реклама войны.
Ответить с цитированием
  (#19) Старый
Саша 7 Саша 7 вне форума
участник
 
Сообщений: 12,397
Регистрация: 03.05.2015
Адрес: Россия
По умолчанию 04.05.2017, 13:37

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
А что сейчас людям напоминает именно об ужасах войны?
Егор вот вы бегаете о бедности орете, в паузах между обедами, а не понимаете, что и революция, и война - тоже в качестве ее причин, комплексных. Вы скажите, когда она была и т.д., и почему Япония или Германия.. Я могу вам ответить - почему. Но зачем? Вам ведь не нужны эти ответы. Вы просто в тренде, которые белоленточниками запущен - ныть перед и после Праздника Победы на одну тему...

Поэтому нойте. Думаю, еще с десяток таких статей мы увидим тут.
Ответить с цитированием
  (#20) Старый
Александр_О Александр_О вне форума
участник
 
Сообщений: 1,096
Регистрация: 01.03.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 04.05.2017, 13:48

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
А что сейчас людям напоминает именно об ужасах войны? По-моему, уличные покатушки современных ракет и танков, веселый карнавал с переодеванием детей в военную форму - это может быть воспринято, скорее, как реклама войны.
Бессмертный полк - память и благодарность погибшим и воевавшим. Парад - воспоминание о Победе. Все логично.
Ответить с цитированием
  (#21) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 04.05.2017, 13:53

Цитата:
Сообщение от Александр_О Посмотреть сообщение
Бессмертный полк - память и благодарность погибшим и воевавшим. Парад - воспоминание о Победе. Все логично.
Насчет Полка - это личное дело каждого. Не берусь судить.

А вот военная техника, да еще современная? Я прекрасно помню, что в СССР на 9 мая не было никакой техники, танки ездили по Красной площади на 7 ноября. 9 мая была демонстрация, или что-то такого типа, исключительно пешеходное.

И где тогда какие-то "традиции" и "память"?
Ответить с цитированием
  (#22) Старый
Элеонора2016 Элеонора2016 вне форума
участник
 
Аватар для Элеонора2016
 
Сообщений: 5,570
Регистрация: 29.06.2016
По умолчанию 04.05.2017, 13:55

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Насчет Полка - это личное дело каждого. Не берусь судить.

А вот военная техника, да еще современная? Я прекрасно помню, что в СССР на 9 мая не было никакой техники, танки ездили по Красной площади на 7 ноября. 9 мая была демонстрация, или что-то такого типа, исключительно пешеходное.

И где тогда какие-то "традиции" и "память"?
Егор, не занудствуйте. Всему миру нравится - ну, во всяком случае, смотрят внимательно. А вам не нравится!
Ответить с цитированием
  (#23) Старый
Александр_О Александр_О вне форума
участник
 
Сообщений: 1,096
Регистрация: 01.03.2014
Адрес: Москва
По умолчанию 04.05.2017, 13:57

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Насчет Полка - это личное дело каждого. Не берусь судить.

А вот военная техника, да еще современная? Я прекрасно помню, что в СССР на 9 мая не было никакой техники, танки ездили по Красной площади на 7 ноября. 9 мая была демонстрация, или что-то такого типа, исключительно пешеходное.

И где тогда какие-то "традиции" и "память"?
В 80-х насколько я помню периодически была. Память о Победе связана с армией которая эту Победу обеспечила. В память об это проводится парад армии которая во много сохраняет традиции армии-победительницы и является ее наследницей. Для меня логично. Кстати и переодевание детей личное дело каждого. Никого не заставляют.
Ответить с цитированием
  (#24) Старый
Ирина 61 Ирина 61 вне форума
участник
 
Сообщений: 10,253
Регистрация: 09.12.2015
По умолчанию 05.05.2017, 13:36

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
А что сейчас людям напоминает именно об ужасах войны? По-моему, уличные покатушки современных ракет и танков, веселый карнавал с переодеванием детей в военную форму - это может быть воспринято, скорее, как реклама войны.
Согласна.
Статью начала читать уже с предубеждением, я-то салюты люблю (но не парады), а на этих словах запнулась.
Вспомнила, в каких мучениях умирала от рака - дома - моя бабушка, ветеран войны.

"Мне стыдно, что в крошечном Израиле, на клочке пустыни, где еще 60 лет назад не было ничего, кроме палящего солнца, малярийных болот и песка, моя подруга бесплатно получает самое лучшее высокотехнологичное лечение от рака на том простом основании, что она еврейка и подданная Израиля, а я в России, через 70 лет после Победы, пытаюсь собрать деньги на лечение ее ровесницы, русской женщины, гражданки одной из самых богатых стран мира – и ей почему-то «не положено» практически ничего из того, что нужно для спасения ее жизни."
Ответить с цитированием
  (#25) Старый
Александр † Александр † вне форума
участник
 
Сообщений: 123
Регистрация: 14.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.05.2017, 00:33

Цитата:
Сообщение от Елена Сарычева Посмотреть сообщение
... именно Россия спасла Европу от фашизма. .
Вот это и называется -- переписывание истории.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса