Православный просветительский форум
  (#926) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 23.05.2017, 22:22

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
Вам предложили посмотреть историю -- когда началась война и кто воевал против фашистской Германии. Вместо этого вы ведете себя первоканально.
И что, сильно воевали? Франция за сколько сдалась Гитлеру? На восточном фронте против СССР воевало больше французских солдат, чем во всем французском Сопротивлении. Французы Берлин обороняли в апреле 1945.

https://www.youtube.com/watch?v=pPtF4fS8EHk
Очень доходчиво про то, кто с нами воевал в ВОВ.
Ответить с цитированием
  (#927) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 23.05.2017, 22:33

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
И что, сильно воевали? Франция за сколько сдалась Гитлеру?
Это - другой вопрос.

Цитата:
На восточном фронте против СССР воевало больше французских солдат, чем во всем французском Сопротивлении. Французы Берлин обороняли в апреле 1945.
А в русской освободительной армии Власова, наверное, еще больше.
Ответить с цитированием
  (#928) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 23.05.2017, 22:39

"1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу (см. Польская кампания). В этот же день правительство Н. Чемберлена направило Германии ноту протеста, 3 сентября за ней последовал ультиматум, затем объявление войны Германии.
Однако всё время, пока германские войска были заняты на Востоке, в действиях против Польши, союзные англо-французские войска никаких активных боевых действий на суше и в воздухе не предпринимали. А быстрое поражение Польши сделало временно́й период, во время которого можно было заставить Германию воевать на два фронта, очень коротким.
В итоге переброшенные во Францию с сентября 1939 по февраль 1940 года Британские экспедиционные силы в составе 10 дивизий бездействовали. В американской печати этот период получил название «Странная война».

"...Но уже на следующий день, 9 апреля, Германия напала на Норвегию (до того она без сопротивления оккупировала Данию).
12 апреля Великобритания направила в поддержку норвежским войскам свои силы. Позже в Норвегию были направлены французские и польские войска. Однако вследствие нерешительности и несогласованности действий союзные англо-французско-польско-норвежские войска потерпели поражение и 8 июня 1940 года были эвакуированы из Норвегии."

"..Прорыв немецкого бронетанкового клина через Арденны к Булони поставил союзные англо-французские силы в тяжёлое положение. 25 мая командующий Британскими экспедиционными силами генерал Дж. Горт принял решение отступить к морю и эвакуироваться в Англию. 27 мая британские войска начали эвакуацию с Дюнкеркского плацдарма, а к 4 июня эвакуация войск была закончена (см. Дюнкеркская операция). Оставшиеся во Франции британские войска (1-я английская бронетанковая дивизия, 51-я северо-шотландская дивизия и 52-я южно-шотландская дивизия, всего 150 тыс. человек) возглавил генерал А. Брук. Он сделал вывод, что положение безнадёжно. Вновь прибывшие силы (1-я канадская дивизия) были посажены обратно на корабли, а 15 июня британский экспедиционный корпус был выведен из подчинения французской 10-й армии, была начата его эвакуация.
16 июня новый французский премьер-министр маршал Петен направил Гитлеру просьбу о перемирии."

Ну как-то вот так воевали против Гитлера Франция и Англия...
Ответить с цитированием
  (#929) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.05.2017, 22:43

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
А Германия (или Италия) - не Европа? Мы сражались с объединенной Европой, а не с Германией. У них же даже банк был единый - в Швейцарии.
Извините, Вы хотя бы в школе историю изучали?
Ответить с цитированием
  (#930) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.05.2017, 22:43

Цитата:
Сообщение от Элеонора2016 Посмотреть сообщение
Боюсь предположить, кто для вас НЕ милая.
Надеюсь, не по соровским учебникам вы мне предлагаете "историю" учить?
Вы даже с советскими расходитесь...
Ответить с цитированием
  (#931) Старый
Ольга05 Ольга05 вне форума
участник
 
Сообщений: 18,677
Регистрация: 05.12.2010
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.05.2017, 22:45

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
Вам предложили посмотреть историю -- когда началась война и кто воевал против фашистской Германии. Вместо этого вы ведете себя первоканально.
Первому каналу до этих тезисов далеко...
Ответить с цитированием
  (#932) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 23.05.2017, 22:48

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Извините, Вы хотя бы в школе историю изучали?
А вы?

"Вот любопытный архивный документ — список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны. Напомним, военнопленный — это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы — 1652, датчане — 457, испанцы — 452, цыгане — 383, норвежцы — 101, шведы — 72.

И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев.

Перед началом войны с СССР Гитлер обратился к европейцам с призывом к крестовому походу против большевизма. Вот как на него откликнулись (данные на июнь — окрябрь 1941 года, в которых не учитываются огромные воинские контингенты Италии, Венгрии, Румынии и других союзников Гитлера). Из испанских добровольцев (18000 человек) в вермахте была сформирована 250-я пехотная дивизия. В июле личный состав принял присягу Гитлеру и отбыл на советско-германский фронт. В течение сентября-октября 1941 года из французских добровольцев (примерно 3000 человек) был сформирован 638-й пехотный полк. В октябре полк был направлен под Смоленск, а затем под Москву. Из бельгийцев в июле 1941 года был сформирован 373-й Валонский батальон (примерно 850 человек), переданый в подчинение 97-й пехотной дивизии 17-й армии вермахта. Из хорватских добровольцев были сформированы 369-й пехотный полк вермахта и Хорватский легион в составе итальянских войск. Примерно 2000 шведов записалось добровольцами в Финляндию. Из них приблизительно 850 человек участвовали в боевых действиях под Ханко, в составе шведского добровольческого батальона. К концу июня 1941 года 294 норвежца уже служили в полку СС «Нордланд». После начала войны с СССР в Норвегии был создан добровольческий легион «Норвегия» (1200 человек). После принятия присяги Гитлеру он был послан под Ленинград. К концу июня 1941 года в дивизии СС «Викинг» было 216 датчан. После начала войны с СССР начал формироваться датский «Добровольческий корпус».

Особняком в пособничестве фашизму стоят наши польские товарищи.
Ответить с цитированием
  (#933) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 23.05.2017, 22:48

Поразительно то, что даже самый строгий блюститель арийского генофонда Гиммлер разрешил формировать из поляков подразделения СС. Первой ласточкой был Горальский легион Ваффен-СС. Горалы — это этническая группа внутри польской нации. В 1942 году фашисты созвали горальский комитет в Закопане. Был назначен «Goralenführer» Вацлав Кржептовский. Он и его ближайшее окружение совершило ряд поездок по городам и деревням, призывая их к борьбе со злейшим врагом цивилизации — жидо-большевизмом. Было принято решение о создании горальского добровольческого легиона Ваффен-СС, приспособленного для действий в гористой местности. Кржептовскому удалось собрать 410 горцев. Но после медицинского осмотра в органах СС осталось 300 человек.

Другой польский легион СС был сформирован в середине июля 1944 года. В него вступили 1500 добровольцев польской национальности. В октябре легион базировался в Жехуве, в декабре около Томашува. В январе 1945 года легион разделили на две группы (1-ая лейтенанта Мачника, 2-ая лейтенанта Эррлинга) и направили для участия в антипартизанских операциях в Тухольских лесах. В феврале обе группы были уничтожены Советской армией.

Президент Академии военных наук, генерал армии Махмут Гареев дал такую оценку участия ряда европейских стран в борьбе с фашизмом:

— В годы войны против нас воевала вся Европа. Триста пятьдесят миллионов человек, вне зависимости от того, сражались они с оружием в руках, или стояли у станка, производя оружие для вермахта, делали одно дело. За время Второй мировой войны погибло двадцать тысяч членов французского Сопротивления. А против нас сражалось двести тысяч французов. Мы также взяли в плен шестьдесят тысяч поляков. За Гитлера против СССР сражалось два миллиона европейских добровольцев."
Ответить с цитированием
  (#934) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,054
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 23.05.2017, 22:49

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение

Ну как-то вот так воевали против Гитлера Франция и Англия...
Зато в это время СССР и Германия были лучшими друзьями. У нас обучались ихние люфтваффе и военспецы, гестапо и НКВД делились друг с другом секретами ремесла и ничто не предвещало, так сказать.
Ответить с цитированием
  (#935) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 23.05.2017, 22:50

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
И что, сильно воевали? Франция за сколько сдалась Гитлеру? На восточном фронте против СССР воевало больше французских солдат, чем во всем французском Сопротивлении. Французы Берлин обороняли в апреле 1945.
Воевали. И погибали. Нельзя преуменьшать героизм людей, сражавшихся с фашизмом. Или французов -- не жалко?

Я не зря предлагал почитать историю. Англия два года воевала с фашистской Германией, пока мы проводили совместные парады.
Ответить с цитированием
  (#936) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 23.05.2017, 22:53

Цитата:
Сообщение от Ольга05 Посмотреть сообщение
Первому каналу до этих тезисов далеко...
Да нет, самый раз. В пропаганде главное -- поощрить бездумное следование удобной версии. Дальше пойдет само...
Ответить с цитированием
  (#937) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 23.05.2017, 22:56

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Президент Академии военных наук, генерал армии Махмут Гареев дал такую оценку участия ряда европейских стран в борьбе с фашизмом:
Это такой же академик такой же дворовой академии, как и кадыров. В общем, я бы не цитировал.
Ответить с цитированием
  (#938) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 23.05.2017, 22:58

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
Это такой же академик такой же дворовой академии, как и кадыров. В общем, я бы не цитировал.
У вас есть другие данные?
Ответить с цитированием
  (#939) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 23.05.2017, 23:02

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
Воевали. И погибали. Нельзя преуменьшать героизм людей, сражавшихся с фашизмом. Или французов -- не жалко?

Я не зря предлагал почитать историю. Англия два года воевала с фашистской Германией, пока мы проводили совместные парады.
Кейтель, подписывая капитуляцию, увидел в составе делегации французов и сказал: "Эти тоже нас победили"?

Англия сильно воевала эти два года? Прям, как Красная Армия под Сталинградом?
Ответить с цитированием
  (#940) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 23.05.2017, 23:07

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение

Англия сильно воевала эти два года? Прям, как Красная Армия под Сталинградом?
Англия не могла воевать так плотно, думаю, в силу своей островной отделенности от материка.
Но ракетами и подлодками ее утюжили тоже не хило.
Да и с чего бы ей было быть большой патриоткой СССР?
Мы сильно за Англию переживали и переживаем?
Ответить с цитированием
  (#941) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,054
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 23.05.2017, 23:08

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Кейтель, подписывая капитуляцию, увидел в составе делегации французов и сказал: "Эти тоже нас победили"?

Англия сильно воевала эти два года? Прям, как Красная Армия под Сталинградом?
Как могла, так и воевала, в том числе, против военспецов, обучавшихся в СССР.
Ответить с цитированием
  (#942) Старый
Александр † Александр † вне форума
участник
 
Сообщений: 123
Регистрация: 14.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.05.2017, 23:11

Цитата:
Сообщение от Александр Е. Посмотреть сообщение
Что-то я не понял мысли. Это - "переписывание истории"??

Нет, то есть я согласен был бы с мыслью, что на самом деле не спасла от фашизма. Фашизм вполне себе выжил и даже побеждает во всемирном масштабе - под знаменами иной раскраски и с другим мировым центром.

Но это уже - современная история. В которой воевавшие люди уже не виноваты?
Нам не нравится когда на Западе, переписывая историю, указывают единственную страну победителя, например "США победила фашизм". Фраза "именно Россия спасла Европу от фашизма" того же поля ягода. Но если с этим еще и можно поспорить, то тот факт, что в победе над фашизмом принимали участие также Украина, Белоруссия, Казахстан и т.д. неоспорим, не Россия, а Союз Советских Социалистических Республик.
Ответить с цитированием
  (#943) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 23.05.2017, 23:11

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
Воевали. И погибали. Нельзя преуменьшать героизм людей, сражавшихся с фашизмом. Или французов -- не жалко?

Я не зря предлагал почитать историю. Англия два года воевала с фашистской Германией, пока мы проводили совместные парады.
Тех, кто воевали с фашизмом и погибли - всех жалко. А вот коллаборационистов - нет. А именно во Франции их процент был огромен. Французы неплохо себя чувствовали под Гитлером.

Совместные парады? Во множественном числе? Хм.
Русские долго запрягают, да быстро ездят.
Ответить с цитированием
  (#944) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 23.05.2017, 23:14

Цитата:
Сообщение от Павел Горюшкин Посмотреть сообщение
Англия не могла воевать так плотно, думаю, в силу своей островной отделенности от материка.
Но ракетами и подлодками ее утюжили тоже не хило.
Да и с чего бы ей было быть большой патриоткой СССР?
Мы сильно за Англию переживали и переживаем?
Англия всё сделала, для того, чтобы вырастить фашизм в Германии. В противовес СССР. Доигрались.
Ответить с цитированием
  (#945) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 23.05.2017, 23:15

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Как могла, так и воевала, в том числе, против военспецов, обучавшихся в СССР.
Так сильно воевала, что ждала за углом, на чью же сторону качнутся весы? Второй фронт в каком году открыт?
Ответить с цитированием
  (#946) Старый
Александр † Александр † вне форума
участник
 
Сообщений: 123
Регистрация: 14.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 23.05.2017, 23:18

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Тех, кто воевали с фашизмом и погибли - всех жалко. А вот коллаборационистов - нет. А именно во Франции их процент был огромен. Французы неплохо себя чувствовали под Гитлером.

Совместные парады? Во множественном числе? Хм.
Русские долго запрягают, да быстро ездят.
Ольга, чего Вы на французов все киваете? Про Псковскую миссию забыли? Многие русские тоже неплохо себя чувствовали под Гитлером. А некоторые французы чувствовали себя под ним неважно.

А у Вас как-то все по-детски "черно-белое"

Ответить с цитированием
  (#947) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 23.05.2017, 23:20

"Английское командование приняло решение о переброске большей части Нильской армии с авиацией в Грецию; 7 марта в Грецию прибыли первые английские войска.
28 марта 1941 года в морском сражении у мыса Матапан с итальянским флотом господство английского флота было укреплено, что сделало переброску войск беспрепятственной.
Активность Великобритании на Балканах во многом способствовала смещению вектора агрессии Германии. 1 марта 1941 года немецкие войска вступили в Болгарию; они стали занимать исходные позиции для нападения на Грецию. 4 марта югославский принц Павел под нажимом Германии согласился последовать примеру Болгарии, а 25 марта правительство Югославии присоединилось к Стальному пакту. Однако 27 марта в результате военного переворота правительство было свергнуто, принц Павел был смещён с поста регента, союз Югославии с Германией был расторгнут.
Тогда 6 апреля немецкие войска напали на Югославию и Грецию. Югославские и греческие войска были разгромлены, 17 апреля Югославия капитулировала, 24 апреля за ней последовала Греция. Британские войска вынуждены были эвакуироваться в Египет и на остров Крит.
Греческий флот ушёл в Александрию и перешёл под контроль англичан.
20 мая 1941 года началась немецкая операция по захвату острова Крит. Британские войска понесли тяжёлое поражение, их остатки вынуждены были эвакуироваться, при этом большие потери понёс британский Средиземноморский флот."

Еще эпизод войны Англии с Германией.
Ответить с цитированием
  (#948) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 23.05.2017, 23:22

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Англия всё сделала, для того, чтобы вырастить фашизм в Германии. В противовес СССР. Доигрались.
В смысле - противовес? СССР сильно боролся с немецким фашизмом до 1941 г?

Молотов подписал с Германией один договор, Чемберлен - другой. Вот и весь противовес.
Ответить с цитированием
  (#949) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 23.05.2017, 23:24

"...предпринятое британцами в июне 1941 года наступление в Северной Африке завершилось неудачей.
Только две страны могли реально помочь Англии в её борьбе: США и СССР.
Правительство США поддерживало Англию, однако всеми силами стремилось избежать участия в войне.

СССР до последнего не вмешивался в войну Германии и Великобритании.
Нападение Германии на СССР 22 июня 1941 года способствовало ослаблению давления на Великобританию. Уже в мае прекратились воздушное наступление на Англию, исчезла угроза вторжению немецких войск на Британские острова, облегчилось положение в Средиземноморье.
Премьер-министр Англии У. Черчилль в тот же день сделал заявление:
«…мы окажем России и русскому народу всю помощь, какую только сможем… Это не классовая война, а война, в которую втянуты вся Британская империя и Содружество наций… Если Гитлер воображает, будто его нападение на Советскую Россию вызовет малейшее расхождение в целях или ослабление усилий великих демократий, которые решились уничтожить его, то он глубоко заблуждается. Напротив, это ещё больше укрепит и поощрит наши усилия спасти мир от его тирании…
…Его вторжение в Россию — это лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова… Поэтому опасность, угрожающая России, — это опасность, грозящая нам и Соединённым Штатам…»
Однако военный союз с СССР Англия заключила только через год. 26 мая 1942 г. в Лондоне был подписан договор между СССР и Великобританией о союзе в войне против фашистской Германии и её сообщников в Европе и о сотрудничестве и взаимной помощи после войны. В договоре подчеркивалось, что обе стороны «обязуются не вступать ни в какие переговоры с гитлеровским правительством или любым другим правительством в Германии, которое ясно не откажется от всех агрессивных намерений, и не вести переговоров или не заключать перемирия или мирного договора с Германией или любым другим государством, связанным с ней в актах агрессии в Европе, иначе, как по взаимному согласию».
Великобритания получила нового союзника, который призван был нести основную тяжесть войны на суше."
Ответить с цитированием
  (#950) Старый
Павел Горюшкин Павел Горюшкин вне форума
участник
 
Сообщений: 32,446
Регистрация: 02.05.2011
По умолчанию 23.05.2017, 23:27

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Так сильно воевала, что ждала за углом, на чью же сторону качнутся весы? Второй фронт в каком году открыт?
Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение

СССР до последнего не вмешивался в войну Германии и Великобритании.
А Англия и все остальные должны были сразу броситься на подмогу СССР?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса