Православный просветительский форум
  (#951) Старый
Юлия Вл. Юлия Вл. вне форума
участник
 
Сообщений: 3,362
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: Рига
По умолчанию 23.05.2017, 23:31

Черчилль У. Вторая мировая война. Выдержки

"... Мне приходилось слышать утверждения, что в силу географических условий Россия не имела возможности послать войска в Чехословакию и что помощь России в случае войны была бы ограничена скромной поддержкой с воздуха. Согласие Румынии, а также в меньшей степени Венгрии на пропуск русских войск через их территорию было, конечно, необходимо. Такого согласия вполне можно было бы добиться, по крайней мере, от Румынии, как указывал мне Майский, с помощью нажима и гарантий великого союза под эгидой Лиги Наций. Из России в Чехословакию через Карпаты вели две железные дороги: северная, от Черновцов, через Буковину, и южная, по венгерской территории, через Дебрецен. Одни эти железные дороги, которые проходят далеко от Бухареста и Будапешта, вполне могли бы обеспечить снабжение русской армии в 30 дивизий. В качестве фактора сохранения мира эти возможности оказали бы серьезное сдерживающее влияние на Гитлера и почти наверняка привели бы к гораздо более серьезным событиям в случае войны. Вместо этого все время подчеркивалось двуличие Советского Союза и его вероломство. Советские предложения фактически игнорировали. Эти предложения не были использованы для влияния на Гитлера, к ним отнеслись с равнодушием, чтобы не сказать с презрением, которое запомнилось Сталину. События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало. Впоследствии мы дорого поплатились за это...

...Итак, Чемберлен вылетел в Германию в третий раз.

Об этом памятном свидании было написано очень много. Здесь возможно только подчеркнуть некоторые его характерные особенности. Россия не была приглашена. Точно так же и самим чехам не позволили присутствовать на совещании. Правительство Чехословакии было уведомлено вечером 28 сентября в нескольких словах о том, что на следующий день состоится совещание представителей четырех европейских держав. Согласие между «большой четверкой» было достигнуто без промедления. Переговоры начались в полдень и продолжались до двух часов ночи. Меморандум был составлен и подписан в 2 часа ночи 30 сентября. По существу, это было принятие годесбергского ультиматума. Эвакуация Судетской области должна была быть проведена в пять этапов, начиная с 1 октября, и закончена за 10 дней. Окончательное определение границ предоставлялось международной комиссии. Документ был вручен чешским делегатам, которым позволили приехать в Мюнхен узнать о решении...

...16 апреля начались наконец переговоры в Москве между английским послом и Литвиновым. Если учесть, какое отношение Советское правительство встречало до сих пор, теперь от него не приходилось ожидать многого. Однако 17 апреля оно выдвинуло официальное предложение, текст которого не был опубликован, о создании единого фронта взаимопомощи между Великобританией, Францией и СССР. Эти три державы, если возможно, то с участием Польши, должны были также гарантировать неприкосновенность тех государств Центральной и Восточной Европы, которым угрожала германская агрессия...

...Союз между Англией, Францией и Россией вызвал бы серьезную тревогу у Германии в 1939 году, и никто не может доказать, что даже тогда война не была бы предотвращена. Следующий шаг можно было бы сделать, имея перевес сил на стороне союзников. Их дипломатия вернула бы себе инициативу. Гитлер не мог бы позволить себе ни начать войну на два фронта, которую он сам так резко осуждал, ни испытать неудачу. Очень жаль, что он не был поставлен в такое затруднительное положение, которое вполне могло бы стоить ему жизни...

http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CE...ECTION_ID=6379
Ответить с цитированием
  (#952) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,054
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 23.05.2017, 23:35

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Так сильно воевала, что ждала за углом, на чью же сторону качнутся весы? Второй фронт в каком году открыт?
Пока Англия воевала с немцами, СССР и Германия делили Польшу. С какой же стати Англия должна была торопиться с открытием второго фронта?
Ответить с цитированием
  (#953) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 23.05.2017, 23:44

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Пока Англия воевала с немцами, СССР и Германия делили Польшу. С какой же стати Англия должна была торопиться с открытием второго фронта?
Ну тогда нет повода утверждать, что Англия внесла решающий вклад в разгром гитлеровской Германии. Как воевала Англия в 39-41 годах мы уже увидели.
Ответить с цитированием
  (#954) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,054
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 23.05.2017, 23:45

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Ну тогда нет повода утверждать, что Англия внесла решающий вклад в разгром гитлеровской Германии. Как воевала Англия в 39-41 годах мы уже увидели.
Внесла посильный вклад. Без антигитлеровской коалиции победы бы не было, скорее всего.
Ответить с цитированием
  (#955) Старый
Юлия Вл. Юлия Вл. вне форума
участник
 
Сообщений: 3,362
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: Рига
По умолчанию 23.05.2017, 23:49

«Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки»
http://www.km.ru/news/kredit_na_mirovuyu_vojnu_gitler_

Летом 1934 г. Британия заключила англо-германское трансфертное соглашение, ставшее одной из основ британской политики по отношению к Третьему рейху, и к концу 30-х годов Германия превращается в основного торгового партнера Англии. Банк Шредера превращается в главного агента Германии в Великобритании, а в 1936 г. его отделение в Нью-Йорке объединяется с домом Рокфеллеров для создания инвестиционного банка "Шредер, Рокфеллер и Кº", который журнал "Таймс" назвал "экономическим пропагандистом оси Берлин-Рим". Как признавался сам Гитлер, свой четырехлетний план он задумал на финансовом основании зарубежного кредита, поэтому он никогда не внушал ему ни малейшей тревоги.

В августе 1934 г. американская "Стандарт Ойл" приобрела в Германии 730 тыс. акров земли и построила крупные нефтеперерабатывающие заводы, которые снабжали нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было доставлено тайно самое современное оборудование для авиационных заводов, на котором начнется производство немецких самолетов. От американских фирм "Пратт и Уитни", "Дуглас", "Бендикс Авмэйшн" Германия получила большое количество военных патентов, и по американским технологиям строился "Юнкерс-87". К 1941 г., когда во всю бушевала Вторая мировая война, американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн долл. "Стандарт Ойл" вложила в нее 120 млн, "Дженерал моторс" – 35 млн, ИТТ – 30 млн, а "Форд" – 17,5 млн.
Ответить с цитированием
  (#956) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 23.05.2017, 23:52

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Пока Англия воевала с немцами, СССР и Германия делили Польшу. С какой же стати Англия должна была торопиться с открытием второго фронта?
Про "бедную" Польшу накануне второй мировой:

"Польские правители воспользовались сложнейшей ситуацией, в которой оказалась Прага после подписания мюнхенских соглашений. Преданная западными союзниками, уступающая притязаниям гитлеровской Германии Чехословакия ничего не смогла противопоставить требованиям Польши.

1 – 2 октября польские войска вступают в город Тешин и его окрестности. Местные поляки встречали «освободителей» цветами... В результате Польша приобрела область, где проживало 80 тыс. поляков и 120 тыс. чехов. Однако главным приобретением становится промышленный потенциал захваченной территории. Расположенные там предприятия давали в конце 1938 года почти 41% выплавляемого в Польше чугуна и почти 47% стали.

Комментируя это событие, Уинстон Черчилль писал в своей книге «Вторая мировая война»:

«В 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии... Всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости».
Ответить с цитированием
  (#957) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 23.05.2017, 23:53

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Внесла посильный вклад. Без антигитлеровской коалиции победы бы не было, скорее всего.
Условное наклонение в истории не применяется.
Ответить с цитированием
  (#958) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 23.05.2017, 23:59

Цитата:
Сообщение от Александр † Посмотреть сообщение
Нам не нравится когда на Западе, переписывая историю, указывают единственную страну победителя, например "США победила фашизм". Фраза "именно Россия спасла Европу от фашизма" того же поля ягода. Но если с этим еще и можно поспорить, то тот факт, что в победе над фашизмом принимали участие также Украина, Белоруссия, Казахстан и т.д. неоспорим, не Россия, а Союз Советских Социалистических Республик.
https://www.youtube.com/watch?v=37DJ5Io8D0I

Кстати, за рубежом нас всех - без различия национальностей, тех кто говорит по-русски, называют русскими.

Вы в СССР успели пожить? Не делились мы никогда на Украину, Белоруссию и т.д. Была одна страна. Мы и границ не знали - где Россия - где Украина. И в голову не приходило выяснять кто какой национальности.
Ответить с цитированием
  (#959) Старый
Ирина Ива Ирина Ива вне форума
участник
 
Аватар для Ирина Ива
 
Сообщений: 4,054
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: мытищи
По умолчанию 24.05.2017, 00:01

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Условное наклонение в истории не применяется.
Вот и ладно. Победа состоялась благодаря антигитлеровской коалиции, хотя основную тяжесть принял на себя Советский Союз.
Ответить с цитированием
  (#960) Старый
Юлия Вл. Юлия Вл. вне форума
участник
 
Сообщений: 3,362
Регистрация: 05.08.2012
Адрес: Рига
По умолчанию 24.05.2017, 00:04

Цитата:
Сообщение от Александр † Посмотреть сообщение
Ольга, чего Вы на французов все киваете? Про Псковскую миссию забыли? Многие русские тоже неплохо себя чувствовали под Гитлером. А некоторые французы чувствовали себя под ним неважно.
http://www.pravoslavie.ru/37690.html

ПСКОВСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ МИССИЯ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ


___________________________
https://drevo-info.ru/articles/5596.html

СЕРГИЙ (ВОСКРЕСЕНСКИЙ), МИТРОПОЛИТ


...Немцы были недовольны размахом церковного возрождения и отказом митрополита выполнять их требования и признать выборы Патриарха неканоничными. Весной 1944 года IV отделу полиции безопасности и гестапо уже был известен каждый шаг православного экзарха: и то, что он отмежевывается от других иерархов, которые тесно сотрудничают с немцами, и что он слушает московское радио, и что любит советскую песню «Синий платочек»... Немцы поняли наконец, что экзарх только создавал видимость служения им, а на самом деле главным для него была церковная работа по объединению трех Церквей соседних прибалтийских государств для выполнения назначенной им православной миссии по возрождению церковной жизни.

...29 апреля 1944 года владыку, водителя, Иннокентия Редикульцева и его жену, находят расстрелянными в машине.

...На судебном процессе по делу о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков на территории Латвийской, Литовской и Эстонской ССР были представлены секретные документы, указывавшие на убийство экзарха нацистами
Ответить с цитированием
  (#961) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 24.05.2017, 00:11

Цитата:
Сообщение от Александр † Посмотреть сообщение
Ольга, чего Вы на французов все киваете? Про Псковскую миссию забыли? Многие русские тоже неплохо себя чувствовали под Гитлером. А некоторые французы чувствовали себя под ним неважно.

А у Вас как-то все по-детски "черно-белое"
Так нет. Это вы всё на запад киваете - какие они великие воины. Франция сдалась за 1 месяц. А нам теперь некоторые отечественные деятели культуры рассказывают, какие французы, мол, были молодцы - сдались немцам, сохранили и людей, и материальные ценности. А мы положили миллионы своих неизвестно за что.
И да, война у меня - черно-белая. От километров увиденной хроники. От детских игр, когда было только так : ты за немцев или за наших? Только так. Ты свой или предатель.
Ответить с цитированием
  (#962) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 24.05.2017, 00:13

Цитата:
Сообщение от Ирина Ива Посмотреть сообщение
Вот и ладно. Победа состоялась благодаря антигитлеровской коалиции, хотя основную тяжесть принял на себя Советский Союз.
Победу одержал Советский Союз при содействии антигитлеровской коалиции.
Ответить с цитированием
  (#963) Старый
Александр † Александр † вне форума
участник
 
Сообщений: 123
Регистрация: 14.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.05.2017, 00:35

Цитата:
Сообщение от Нора Мария Посмотреть сообщение
Ух ты! Что-то не верится, что после газовых камер он мог кого-то еще куда-то отправлять((((
Вот ведь турусы на колесах!
Тема конечно скользкая. Но газовые камеры в лагерях появились не сразу и далеко не во всех. До 1942 года массовых убийств в лагерях не было. А вот когда на фронтах пошли проблемы, провалилась Североафриканская кампания, в лагерях началась эпидемия тифа, уже было не до розовой мечты Гитлера цивилизованно освободить Германию от еврейских гастарбайтеров. К тому же, обещавшие помочь англичане и США, на деле отказались принимать беженцев. Вот например (цитата из Википедии):
"15 декабря 1938 года руководитель Межправительственного комитета по делам беженцев Джордж Рабли (англ.) по поручению Рузвельта встретился в Лондоне с Ялмаром Шахтом, известным немецким промышленником и президентом Рейхсбанка. За спасение евреев Шахт потребовал 3 млрд немецких марок, что равнялось 1 млрд 200 млн долларов. В январе 1939 года Герман Геринг поручил дальнейшее ведение переговоров с Рабли советнику Министерства экономики Гельмуту Вольтату. В феврале 1939 года Вольтат заявил о готовности принять план эмиграции 150 тысяч трудоспособных евреев в течение 3—5 лет. Затем за ними должны были последовать семьи и иждивенцы. В этот период Германия обязалась не оказывать давление на оставшихся евреев. Финансирование плана предполагалось провести из конфискованного у евреев капитала и дополнительной международной помощи. Однако из-за нарушения договоренностей со стороны германских властей и неготовности в США и других странах к приёму беженцев план Рабли не был реализован."
Гитлер рассчитывал на определенный гешефт. Но его обманули. По одной из теорий, Североафриканская кампания была развернута для решения еврейского вопроса -- должна была проложить путь к Палестине.
Ответить с цитированием
  (#964) Старый
Александр † Александр † вне форума
участник
 
Сообщений: 123
Регистрация: 14.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.05.2017, 00:39

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
https://www.youtube.com/watch?v=37DJ5Io8D0I

Кстати, за рубежом нас всех - без различия национальностей, тех кто говорит по-русски, называют русскими.

Вы в СССР успели пожить? Не делились мы никогда на Украину, Белоруссию и т.д. Была одна страна. Мы и границ не знали - где Россия - где Украина. И в голову не приходило выяснять кто какой национальности.
Об этом и речь идет. Это был ответ на пост, что "именно Россия спасла Европу от фашизма"
Ответить с цитированием
  (#965) Старый
Александр † Александр † вне форума
участник
 
Сообщений: 123
Регистрация: 14.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.05.2017, 00:44

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Так нет. Это вы всё на запад киваете - какие они великие воины. Франция сдалась за 1 месяц. А нам теперь некоторые отечественные деятели культуры рассказывают, какие французы, мол, были молодцы - сдались немцам, сохранили и людей, и материальные ценности. А мы положили миллионы своих неизвестно за что.
И да, война у меня - черно-белая. От километров увиденной хроники. От детских игр, когда было только так : ты за немцев или за наших? Только так. Ты свой или предатель.
Сочувствую.
Ответить с цитированием
  (#966) Старый
Александр † Александр † вне форума
участник
 
Сообщений: 123
Регистрация: 14.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
По умолчанию 24.05.2017, 01:16

[QUOTE=Юлия Вл.;1047464]http://www.pravoslavie.ru/37690.html

ПСКОВСКАЯ ПРАВОСЛАВНАЯ МИССИЯ В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ


___________________________
https://drevo-info.ru/articles/5596.html

"В то же время Сталин и Берия выработали свой план, по которому на оккупированных территориях православные священники и монахи должны были быть вовлечены в борьбу с фашистскими оккупантами..."

брррр... Какая лживая статья! Конечно, когда исход войны был предрешен, когда Сталин вспомнил о Церкви, о русском человеке, разрешил понятие Родина вместо Интернационал, народ на оккупированных территориях изменил свое отношение к Советской власти. Но изначально, Гитлера воспринимали именно как освободителя от большевистского рабства, от антихриста. Ведь поэтому и сдавались так массово в плен, что за СовДепию, за это государство явно антихристовского духа никто умирать не хотел. Хлебом-солью встречали немецкие войска не потому, что делать было нечего, а потому что Сталинская власть была невыносимой. Может быть и православные казаки, которые присягнули на верность Гитлеру (а таких было около ста тысяч!), тоже только вид делали что ему служат, а сами были вовлечены в борьбу с фашистскими оккупантами?
Подобные статьи это ни что иное, как неуклюжий способ оправдаться.
Ответить с цитированием
  (#967) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2017, 09:04

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Ну тогда нет повода утверждать, что Англия внесла решающий вклад в разгром гитлеровской Германии. Как воевала Англия в 39-41 годах мы уже увидели.
Демагогия detected.
Вы сделали ложное утверждение и приписали его своим оппонентам.

В реальности никто не говорил, что "Англия внесла решающую роль".
В реальности ваши оппоненты говорят, что в войне с Германией принимала участие не Россия, а СССР -- вместе с другими странами антигитлеровской коалиции.
Ответить с цитированием
  (#968) Старый
Александр Михайлов МСК Александр Михайлов МСК вне форума
участник
 
Аватар для Александр Михайлов МСК
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 01.10.2016
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2017, 09:11

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Так нет. Это вы всё на запад киваете - какие они великие воины. Франция сдалась за 1 месяц. А нам теперь некоторые отечественные деятели культуры рассказывают, какие французы, мол, были молодцы - сдались немцам, сохранили и людей, и материальные ценности. А мы положили миллионы своих неизвестно за что.
И да, война у меня - черно-белая. От километров увиденной хроники. От детских игр, когда было только так : ты за немцев или за наших? Только так. Ты свой или предатель.
Вот лично вы -- сколько секунд сможете защищать своих близких с ружьем в руке? И станет ли ваша гибель от этого менее героической?

Англия воевала 2 (два) года до нападения Гитлера на СССР. Воевала в одиночку. И основная война шла на море. И именно англичане оттянули на себя и изрядно обескровили германский флот. Это объективные факты.
Ответить с цитированием
  (#969) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 24.05.2017, 09:17

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
Вот лично вы -- сколько секунд сможете защищать своих близких с ружьем в руке? И станет ли ваша гибель от этого менее героической?

Англия воевала 2 (два) года до нападения Гитлера на СССР. Воевала в одиночку. И основная война шла на море. И именно англичане оттянули на себя и изрядно обескровили германский флот. Это объективные факты.
Предложение мне постоять с ружьем засчитано как отсутствие иных аргументов.

Документы говорят, что это немецкий флот сильно потрепал английский. И только затеянное Гитлером нападение на СССР спасло Великобританию от поражения. Это Гитлер маху дал, а не Великобритания молодец.
Ответить с цитированием
  (#970) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 24.05.2017, 09:24

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
Демагогия detected.
Вы сделали ложное утверждение и приписали его своим оппонентам.

В реальности никто не говорил, что "Англия внесла решающую роль".
В реальности ваши оппоненты говорят, что в войне с Германией принимала участие не Россия, а СССР -- вместе с другими странами антигитлеровской коалиции.
Минуточку. Нынешний отрезок дискуссии начался с того, что Александр из С.Петербурга выдвинул утверждение, опровергающее решающий вклад СССР в победе на гитлеровской Германией. Вы присоединились к его позиции. На мой взгляд, сии утверждения, особо звучащие из уст русскоязычный людей, являются, мягко говоря, кощунством.

Про то, что Россия и СССР в понимании и ощущении советского человека одно и то же - я вам уже показала.
Ответить с цитированием
  (#971) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 24.05.2017, 10:31

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлов МСК Посмотреть сообщение
Вот лично вы -- сколько секунд сможете защищать своих близких с ружьем в руке? И станет ли ваша гибель от этого менее героической?

Англия воевала 2 (два) года до нападения Гитлера на СССР. Воевала в одиночку. И основная война шла на море. И именно англичане оттянули на себя и изрядно обескровили германский флот. Это объективные факты.
Выделенная и подчеркнутая фраза достойна Лурка ! Это - годный мем.

Но на море действительно шла война, действительно оттянули силы. Куда деться-то было, если топят твои корабли, где встретят ?

Но если открутить плёнку до 1938 года, то можно вспомнить, как СССР предлагал Англии и Франции совместную войну против Германии (да, да, превентивную) - а те честь биться с Гитлером в одиночку предложили СССР. Усиление от них планировалось максимум в дивизию с брата, чисто символически.

Ну а если открутить ещё назад, то можно вспомнить, какую роль сыграла Англия в Испании : ссыльного фалангистского генерала привезла на материк к началу мятежа именно она, как выясняется ! Напомню, кто воевал вместе с фалангой Франко : Гитлер и Муссолини ! Ну а затем - награды победителям, исполнителям киллерского заказа : аннулирование Версаля (это бы ладно) и разрешение прирезать себе землицы от нескольких "малозначимых" государств, чтобы уж все прежние обиды забылись...

Имели право финтить, я тут не морализаторствую ! Хотели отвести от себя войну и направить её на нас. И мы бы не прочь сделать то же самое.

Только где тут предмет для патетических вскрикиваний, о "героической борьбе Англии против фашизма"? Где и с какого боку тут ночевала мораль, а не шкурные интересы ?
Ответить с цитированием
  (#972) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2017, 11:08

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
Александр из С.Петербурга выдвинул утверждение, опровергающее решающий вклад СССР в победе на гитлеровской Германией.
Ничего подобного Александр не писал тут на форуме. Не занимайтесь клеветой.
Ответить с цитированием
  (#973) Старый
Ольга Шапа. Ольга Шапа. вне форума
участник
 
Аватар для Ольга Шапа.
 
Сообщений: 12,796
Регистрация: 23.03.2012
По умолчанию 24.05.2017, 11:38

Цитата:
Сообщение от Егор-Мск Посмотреть сообщение
Ничего подобного Александр не писал тут на форуме. Не занимайтесь клеветой.
"Нам не нравится когда на Западе, переписывая историю, указывают единственную страну победителя, например "США победила фашизм". Фраза "именно Россия спасла Европу от фашизма" того же поля ягода. " (Александр из С.Петербурга).

Ну растолкуйте, как можно понять эту фразу? Кто же спас Европу от фашизма?
Ответить с цитированием
  (#974) Старый
Александр Е. Александр Е. вне форума
участник
 
Аватар для Александр Е.
 
Сообщений: 14,498
Регистрация: 06.09.2011
По умолчанию 24.05.2017, 11:43

Давайте я сейчас всех со всеми примирю !

Никто не спас Европу от фашизма ! Европа была временно спасена от претендента на роль Мирового Центра - Германии.

Мировым Центром стала другая страна. Которая мало чем лучше.
Ответить с цитированием
  (#975) Старый
Егор-Мск Егор-Мск вне форума
участник
 
Аватар для Егор-Мск
 
Сообщений: 14,799
Регистрация: 28.02.2015
Адрес: Москва
По умолчанию 24.05.2017, 11:45

Цитата:
Сообщение от Ольга Шапа. Посмотреть сообщение
"Нам не нравится когда на Западе, переписывая историю, указывают единственную страну победителя, например "США победила фашизм". Фраза "именно Россия спасла Европу от фашизма" того же поля ягода. " (Александр из С.Петербурга).

Ну растолкуйте, как можно понять эту фразу? Кто же спас Европу от фашизма?
Люди спасли.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Реклама:
Рейтинг@Mail.ru Храм Всемилостивого Спаса